УТЕПЛЕНИЕ БИНАРА

Предпусковой подогреватель Бинар-5-СВ
Модельный ряд 2008-2010 год.
Demon_irk
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 12:46
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск

УТЕПЛЕНИЕ БИНАРА

Сообщение Demon_irk » 14 дек 2010, 19:43

не хотелось плодить лишнюю тему, но в чужой производители почему-то не видет мои вопросы... :(
итак, по-порядку (цитирую со старого сообщения в другой теме):

с наступлением морозов обнаружилась одна проблемка: из-за вынесенного (за передний бампер) места установки бинара в подкапотном пространстве к нему идут достаточно длинные патрубки от штатной системы отопления, и при движении автомобиля с выключенным подогревателем по этим патрубкам, а равно и в самом неработающем подогревателе происходит неминуемая теплопотеря, сказывающаяся на эффективности штатной системы отопления автомобиля (как выяснилось, подогреватель установлен почти напротив одного из вентиляционных отверстий в переднем бампере, и в движении он подвергается прямому обдуву холодным воздухом) . одним из решений проблемы, как мне подсказали, является установка некоего четырехходового клапана, который при выключенном подогревателе отсекает доступ антифриза в контур подогревателя и направляет ож по штатной (изначальной) схеме. однако мой установщик о таких клапанах ничего не слышал...
удалось узнать, что четырехходовый клапан используют в подогревателях Вебасто как раз при подобных случаях "длинной установки": он при прогретом моторе и выключенном подогревателе отсекает ток ОЖ через подогреватель и тем самым возвращает эффективность штатной системы отопления.

а теперь собственно вопрос производителям: есть ли возможность подключения такого клапана к Бинару, чтобы тот автоматически, при включении/выключении подогревателя, направлял ОЖ по тому или иному пути?
второй вопрос: не вреден ли для подогревателя обдув холодным воздухом (-30С и ниже) при работе во время движения автомобиля?
кроме того, так и не получил ответа на вопрос: сколько циклов работы подряд можно ипользовать на Бинаре за 1 поездку (на случай, если придется ехать на большое расстояние в морозы)

P.S. да еще, в штатных режимах работы Бинар из режима "полный" в режим "малый" переходит при показаниях датчика около 74С - 78С. это нормально?
Последний раз редактировалось Demon_irk 15 дек 2010, 17:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kolma
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 17:59
Город: Новосибирск
Откуда: г. Новосибирск

Re: выключенный Бинар охлаждает машину в морозы?

Сообщение Kolma » 14 дек 2010, 20:50

Ну так вы задайте хотя бы один нериторический вопрос и вам сразу ответят :D
с наступлением морозов обнаружилась одна проблемка: из-за вынесенного (за передний бампер) места установки бинара в подкапотном пространстве к нему идут достаточно длинные патрубки от штатной системы отопления, и при движении автомобиля с выключенным подогревателем по этим патрубкам, а равно и в самом неработающем подогревателе происходит неминуемая теплопотеря, сказывающаяся на эффективности штатной системы отопления автомобиля (как выяснилось, подогреватель установлен почти напротив одного из вентиляционных отверстий в переднем бампере, и в движении он подвергается прямому обдуву холодным воздухом)
Естественно, так оно и будет - нужно утеплять шланги и сам котёл - задача не сложная.

одним из решений проблемы, как мне подсказали, является установка некоего четырехходового клапана, который при выключенном подогревателе отсекает доступ антифриза в контур подогревателя и направляет ож по штатной (изначальной) схеме. однако мой установщик о таких клапанах ничего не слышал...
В лучшем случае про эти клапана кто-то слышал :) Зачем такой клапан нужен не понимаю, только лишний геморрой (возможно).

удалось узнать, что четырехходовый клапан используют в подогревателях Вебасто как раз при подобных случаях "длинной установки": он при прогретом моторе и выключенном подогревателе отсекает ток ОЖ через подогреватель и тем самым возвращает эффективность штатной системы отопления.
А вам удалось узнать его цену?

а теперь собственно вопрос производителям: есть ли возможность подключения такого клапана к Бинару, чтобы тот автоматически, при включении/выключении подогревателя, направлял ОЖ по тому или иному пути?
Но ведь ответ очевиден! Штатного управления клапаном нет, но вкорячить можно что угодно и куда угодно! Собрать импульсное устройство или просто реле воткнуть, запитав от помпы или воздуходувки (смотря как клапан управляется).

второй вопрос: не вреден ли для подогревателя обдув холодным воздухом (-30С и ниже) при работе во время движения автомобиля?
эээээ.... честно говоря не понял вопроса, а что есть какие-то мысли на этот счёт? Ну не простудится же он...

кроме того, так и не получил ответа на вопрос: сколько циклов работы подряд можно ипользовать на Бинаре за 1 поездку (на случай, если придется ехать на большое расстояние в морозы)
Ну вы даёте... он что, устанет что-ли?...

P.S. да еще, в штатных режимах работы Бинар из режима "полный" в режим "малый" переходит при показаниях датчика около 74С - 78С. это нормально?
Пипец... попробуйте инструкцию почитать. На форуме выкладывали схему алгоритма работы в зависимости от температуры. Рабочий режим (III) 70<--->75*С
Осталось ещё задать вопрос: "сколько звёзд на небе". Ответ тоже очевиден - до**ра :)
Mitsubishi Pajero 1999 / Бинар 5Д-Компакт (Р107/2006)

Установка и прошивка Бинаров в Новосибирске.
Диагностика неисправностей, ремонт, гарантия.
Подробности в личку или по т. +7 903-998-2615, Михаил.

Petrov_kamensk
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: выключенный Бинар охлаждает машину в морозы?

Сообщение Petrov_kamensk » 14 дек 2010, 21:05

четырех входовый клапан, хорош конечно но блин дорог. вроть по ценам не буду но очень и очень не бютжетно показалось. он не требует управления кстате он на разнице гидравлических потоков работает.
когда поток прямой болше чем от печки то все сквозь клапан, но когда двигатель стоит то поток из печки запирает клапан.
смотрел электрические вебастовские переключаемые и просто на открытие или закрытие цена порядка 6-8т руб.

прикройте котел от набегаемого потока, шланги в пенку.
когда в -36 поездил, то на следующий сезон все нафиг утеплил. в -36 ваз2112 на 5 не едет, не хватает мощности. все выдувает и коробка перемерзает в движении.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Demon_irk
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 12:46
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск

Re: выключенный Бинар охлаждает машину в морозы?

Сообщение Demon_irk » 14 дек 2010, 21:10

уважаемый Kolma: спасибо... весьма конструктивно...

я, конечно, всю жизнь пользовался подобными подогревателями и столь глупые на ваш взгляд вопросы задал от нечего делать...

но все же позволю заметить: в инструкции сказано, что в ждущий режим подогреватель должен выходить при температуре, кажется, 85С, а у меня и до 80С не доходит...
вопрос об управлении клапаном, может, для вас и очевиден... а я потому и спрашиваю: ЕСТЬ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ...
вопрос про количество циклов работы подряд: в инструкции на сей счет ничего не сказано. тем не менее, многие бытовые приборы рекомендуют периодически выключать или как минимум ограничивать время непрерывной работы.... и для меня, в отличие от вас, не очевидно, что то же самое не требуется бинару...
в общем, из лучших побуждений хотел выяснить все досконально, но, кажется, тут это не приветствуется...

а я реально не испытываю радости от установки подогревателя, потому что теперь в морозы его, получается, и выключить нельзя: машина начинает остывать прямо на ходу... а так быть не должно - по крайней мере, до установки бинара точно не было...

P.S. просьба администраторам - удалите тему за ее очевидной неконструктивностью...

Demon_irk
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 12:46
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск

Re: выключенный Бинар охлаждает машину в морозы?

Сообщение Demon_irk » 14 дек 2010, 21:15

Petrov_kamensk писал(а):четырех входовый клапан, хорош конечно но блин дорог. вроть по ценам не буду но очень и очень не бютжетно показалось. он не требует управления кстате он на разнице гидравлических потоков работает.
когда поток прямой болше чем от печки то все сквозь клапан, но когда двигатель стоит то поток из печки запирает клапан.
смотрел электрические вебастовские переключаемые и просто на открытие или закрытие цена порядка 6-8т руб.

прикройте котел от набегаемого потока, шланги в пенку.
когда в -36 поездил, то на следующий сезон все нафиг утеплил. в -36 ваз2112 на 5 не едет, не хватает мощности. все выдувает и коробка перемерзает в движении.

большое спасибо: похоже, что утепление подогревателя (как звучит-то?...) - единственный реальный вариант решения проблемы...
Последний раз редактировалось Demon_irk 14 дек 2010, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kolma
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 17:59
Город: Новосибирск
Откуда: г. Новосибирск

Re: выключенный Бинар охлаждает машину в морозы?

Сообщение Kolma » 14 дек 2010, 21:29

Ну извините мою резкость, очень уж риторически вопросы звучали :)
Отвечая вам в основном пользовался логикой и здравым смыслом. А котёл со шлангами нужно утеплять однозначно (у меня он тоже в бампере стоит).
Mitsubishi Pajero 1999 / Бинар 5Д-Компакт (Р107/2006)

Установка и прошивка Бинаров в Новосибирске.
Диагностика неисправностей, ремонт, гарантия.
Подробности в личку или по т. +7 903-998-2615, Михаил.

Аватара пользователя
IKI
Группа разработчиков
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 14:48
Город: Самара
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: выключенный Бинар охлаждает машину в морозы?

Сообщение IKI » 14 дек 2010, 22:11

Уважаемый Demon_irk!
Отвечу только по работе Бинара. На остальное уже вроде ответили достаточно полно.
Бинару все равно сколько он будет работать. В алгоритме предусмотрено все для долговременного подогрева двигателя.
Единственное, что Вам придется его периодически включать вручную ввиду ограниченного времени одного цикла работы.
В данный момент под заказ некоторых пользователей дорабатываю пульт управления для долговременной и непрерывной работы Бинара.

Вы говорите, что температура охлаждающей жидкости двигателя Вашего автомобиля не доходит до 80 градусов и Бинар не переходит в ждущий режим.
Значит так устроено охлаждение, что Бинар не может нагреть жидкость на малом режиме до такой температуры. Не вижу здесь какой-либо трагедии.

Demon_irk
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 12:46
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск

Re: выключенный Бинар охлаждает машину в морозы?

Сообщение Demon_irk » 14 дек 2010, 22:28

IKI: Константин, спасибо! по крайней мере, кое в чем успокоили... :)

Kolma: ладно, забудем... просто я поначалу в шоке был: прежняя машина и в -40С исправно ездила без дополнительных подогревалок и даже без автозапуска... и в сравнении с морозами прошедшей зимы нынешние -30С для меня - это не та температура, при которой мотор может на ходу начать остывать...
да и с утеплением не все просто: надо бампер снимать, чтобы к котлу подобраться (и делать это лучше не на морозе...), да еще и решить, как это сделать лучше... хорошо хоть догадался сфотографировать установленный котел до того как поставили бампер на место - хотя бы видно, что там и как...

Petrov_kamensk
Сообщения: 12481
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: выключенный Бинар охлаждает машину в морозы?

Сообщение Petrov_kamensk » 14 дек 2010, 22:32

Demon_irk писал(а):похоже, что утепление подогревателя (как звучит-то?...) - единственный реальный вариант решения проблемы...


суфикс _irk это похоже иркутск, так то в профиль надо город.

раз уж про утепление тема поднялась. Бинар в сущность своей конструкции представляет два больших плоских радиатора на почти всю поверхность котла.
когда холодна то борьба идет за каждую каллорию тепла, и пусть она в салоне будет а не морозный воздух греет.

мысль простая закрыть боковые поверхности теплоизолирующим материалом, мне удобней всего показался листовой асбест в чехле из стекловолона или стеклорогожи. ну а поверх можнои жесть забабахать для жескости и крепежа.
те лист в размер боковой стенки обернуть стеклотканью и поверх еще лист жести положить, уши листа стянут "пакет" другими крепить к корпусу котла.

шланги на 20, внешний примерно 25-28 те как на водопроводе, шуб из пенофола полно, они даже надрезаны для монтажа на уже смонтированные трубопроводы. скепить пластиковыми хомутами.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:20
Город: Уфа
Откуда: Уфа

Re: выключенный Бинар охлаждает машину в морозы?

Сообщение Маг » 14 дек 2010, 23:24

для Demon_irk
на волгах (106 движок вроде)стоят эл.клапана на печке только они 3-х ходовые стоят в районе 500р но перед установкой их желательно доработать
себе поставил правда для других целей.


Вернуться в «Бинар 5 (Выпуск модели прекращен)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей