Методы управления, Функция догревателя

Все модификации предпускового жидкостного подогревателя Бинар-Компакт
iam_alex
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 08:46
Город: Кемерово

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение iam_alex » 25 фев 2014, 11:02

Petrov_kamensk писал(а):Вот тут посмотрите данные с черного ящика
...
все последнее время выключаю в движении когда уже ждущий режим.

Поясните цель просмотра данных в контексте догревателя )))
Я посмотрел, вижу что время работы на сильном режиме сопоставимо с малым, но несколько больше, время на ждущем - минимально. Выводы сделал верные или нет - не уверен )) У меня догреватель заходит в малый режим через минут 10 после начала цикла. Но это при том, что использовал я пока Бинар мало по времени (мало данных для личной статистики), кроме того, морозы пока не сильные (-25-29), ну и прогреваю перед запуском, если это утро, 10 минут, затем жду 10 минут, затем запуск двигателя и запуск Бинара снова (то есть это уже второй цикл). Сдается мне, что при другой температуре воздуха подогреватель будет дольше работать на сильном режиме, а еще, как уже упомянул, бывают и относительно холодные пуски двигателя в течение дня. В общем все об одном и том же ))) У всех разные условия эксплуатации же... И разные двигатели )) Поэтому я и хотел тягомотину с нужностью для бензинки опустить и во главу угла поставить принципиальное решение о реализации функции, уже конкретно для дизеля. А там уже каждый для себя решил бы - использовать ли аналогичную функцию, если она будет и если ее продублировать на бензинку, собственно на бензинке.

iam_alex
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 08:46
Город: Кемерово

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение iam_alex » 25 фев 2014, 11:10

Иными словами, можно начать заново ))
Есть два возможных варианта функции "догревателя": 1. Автозапуск Бинара с запуском двигателя и автоостанов Бинара с остановом двигателя; 2. Автопродолжение работы Бинара после останова двигателя. Третьим вариантом может стать сочетание этих двух вариантов.

Вопрос первый - на данный момент ведется ли работа в принципе по внедрению функции догревателя в каком-либо варианте? В частности - в первом варианте?
если нет...
Вопрос второй - предполагается ли ставить вопрос о необходимости функции в каком-либо варианте исходя из пожеланий пользователей? В частности для дизельных двигателей? В частности в первом варианте?

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение СлепойПью » 25 фев 2014, 11:35

Если бензиновый двигатель недогревается, то стоит обратить внимание на его систему охлаждения.

Каким должен быть догреватель на бензинке я вообще не представляю, я о температурной логике,
к примеру бензиномотор на моей машине имеет рабочую температуру более 100 градусов, для Бинара это уже перегрев.
Практически, догреватель будет работать очень короткое время после запуска мотора, после чего уходить в ждущий.

Так что можно просто ставить время работы скажем на 60 мин, выходить к авто через 30 минут, а остальные полчаса - догрев во время движения.
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Sanya
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:28
Город: Данилов, Яр.обл.
Откуда: Данилов, Яр.обл.

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение Sanya » 25 фев 2014, 11:36

iam_alex писал(а):На данный момент Бинар у меня работает 10 минут как предпусковой (это если после длительной стоянки), 10 минут авто стоит (двиг греется от тепла ОЖ, прогревается до плюсовой температуры, чего достаточно для безболезненного запуска), далее запуск двигателя и запуск вручную Бинара как догревателя (настроен на 20 минут и этого тоже достаточно, т.к. спустя 10-15 минут он уже уходит сам в малый режим).

iam_alex писал(а):то есть двигатель прогрет, подогреватель отключен, поехали, пробка, мороз, холостые, температура пошла вниз - пока замечено до 50 с чем-то опускалась по датчику Бинара.


Извините, но что-то не очень верится, что бензиновый двигатель на холостых может остыть с +70 до +50 (с копейками) при температуре -25 на улице в Кемерово. Бинар случаем не перед радиатором стоит?
У меня при такой наружной температуре, на холостых температура точно не падала ниже +70. По трассе, когда температура под -30, падала до +68 по Бинару (но он у меня в тепличных условиях и отсекается клапаном при работе двигателя)
iam_alex писал(а):ситуация когда на прогретом движке остановились, заглушили, вышли на 15-30 минут, вернулись - двигатель уже остыл в мороз.

это и имел ввиду насчет +40
iam_alex писал(а):хотя, наверное, именно об этом говорится, когда пишут о догревателе после того, как заглушил двигатель? тогда понятно назначение функции, но какое в этом плане принципиальное отличие в практическом применении: заглушил - догреватель включился на несколько минут либо завел - догреватель включился пока не возобновится рабочая температура? Бинар так и так включается и работает, но что в первом варианте есть свои плюсы - ОЖ в принципе не остывает, что во втором

Тогда это уже не догреватель получится, а "Самарский Самовар"! ;)
iam_alex писал(а):- аккумулятор не тратит заряд.

он недозаряжается в таком случае, из-за того, что в авто появился не предусмотренный заводом потребитель!

iam_alex писал(а):первый же вариант - только поддержать температуру после останова двигателя (и ведь это тоже надо не всегда)

На это точно никто не пойдет, так как это не разумно!
Последний раз редактировалось Sanya 26 фев 2014, 10:00, всего редактировалось 2 раза.
Lada Granta, Бинар 5Б-Компакт (первый пуск 09.12.12), GSM-IZM

Аватара пользователя
ЮВА
Группа разработчиков
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 14:35
Город: Самара

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение ЮВА » 25 фев 2014, 11:48

Уважаемые спецы и не очень. Давайте на год отложим это обсуждение. В этом сезоне никаких догревателей в серии не будет. Вот сменится пульт, сменится процессор на блоках управления. Появятся в меню пункты всевозможных настраиваемых опций, возможно и для режима догревателя. Тогда будете устанавливать, обкатывать, давать замечания и т.п. Сейчас разговор ни о чем и среди 300 000 пользователей отопителями и подогревателями - обсуждают трое-четверо.

iam_alex
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 08:46
Город: Кемерово

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение iam_alex » 25 фев 2014, 11:50

Sanya писал(а):Извините, но что-то не очень верится, что бензиновый двигатель на холостых может остыть с +70 до +50 (с копейками) при температуре -25 на улице в Кемерово. Бинар случаем не перед радиатором стоит?

Не я его ставил, но со слов установщиков за бампером в углу. Насчет параметров остывания просто могу еще раз посмотреть при случае, но это когда снова морозы будут, щас потепление ожидается - март на носу )))

он недозаряжается в таком случае, из-за того, что в авто появился не предусмотренный заводом потребитель!

возможно, хотя тоже не факт - наверное смотря какой генератор, какие потребители, как вообще организована схема заряда на конкретном авто. но это не суть - главное, что он здесо недозаряжается, а при варианте работы с заглушенным двигателем - тут уж точно РАЗряжается

Sanya писал(а):
iam_alex писал(а):первый же вариант - только поддержать температуру после останова двигателя (и ведь это тоже надо не всегда)

На это точно никто не пойдет, так как это не разумно!

а разве не ради этого была создана тема? догреватель на время, когда вышел из машины и заглушил ее...

Sanya
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:28
Город: Данилов, Яр.обл.
Откуда: Данилов, Яр.обл.

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение Sanya » 25 фев 2014, 11:59

iam_alex писал(а):а разве не ради этого была создана тема? догреватель на время, когда вышел из машины и заглушил ее...


Основная функция догревателя, поддерживать комфортную температуру в салоне дизельных авто при работающем двигателе.

Встречал авто с дизельным двигателем, в котором для увелечения температуры в салоне, ОЖ сначала проходит через теплообменних выхлопных газов и только потом поступает на радиатор отопления салона и если не ошибаюсь ОЖ также служит для охлаждения турбины.
Последний раз редактировалось Sanya 25 фев 2014, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
Lada Granta, Бинар 5Б-Компакт (первый пуск 09.12.12), GSM-IZM

iam_alex
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 08:46
Город: Кемерово

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение iam_alex » 25 фев 2014, 12:31

ЮВА писал(а):Уважаемые спецы и не очень. Давайте на год отложим это обсуждение. В этом сезоне никаких догревателей в серии не будет. Вот сменится пульт, сменится процессор на блоках управления. Появятся в меню пункты всевозможных настраиваемых опций, возможно и для режима догревателя. Тогда будете устанавливать, обкатывать, давать замечания и т.п. Сейчас разговор ни о чем и среди 300 000 пользователей отопителями и подогревателями - обсуждают трое-четверо.

вот отличный ответ.
в заключение - ни я, ни мои установщики (с их слов) так и не добились перед установкой мне котла ясности с функцией догревателя. возможно, после нижеприведенных сообщений будет понятно, почему...
iam_alex писал(а):Всем привет. Правильно ли выбрал тему - вопрос такой... Хотел установить Бинар, однако узнал, что он, и, как оказалось, другие подогреватели, устанавливаемые дополнительно (не штатно), не могут включаться автоматически вместе с запуском двигателя - как догреватель двигателя...


Kolma писал(а):Существует тестовая прошивка, эмулирующая функцию догревателя - пока двигатель заведён (напряжение выше 13 с чем-то вольт) котёл будет работать, не взирая на запрограммированное время работы. Как только напруга уподёт ниже порога (двигатель заглушен) котёл посмотрит на время и если оно закончилось, то остановится, если нет, то доработает цикл.


далее отвечал представитель Адверс:
1. Для функции догревателя смена процессора не нужна.
2. Прошить тестовую программу легко, если у Вас найдется в городе кто-то кто имеет программатор для PIC процессоров.
3. Программу пришлю без вопросов

а после нескольких уточняющих вопросов, тот же представитель Адверс:
Реализовать можно буквально все, но я лично такую ерунду делать не буду. Боюсь, что и другие, кому доступно внести изменения в программу, не поймут зачем это.


Petrov_kamensk писал(а):Реализовано но до конца не испытано и не обкатано, по этому пока не выдается
для реализации обьемных проектов в этом железе уже места нет.

Petrov_kamensk писал(а):на том железе которое есть испытываться будет весной-летом,
на новом железе пока нет плат, и нет необходимости внедрять новое изделие куда бы можно было применить новую плату.


после всего этого я просто установил котел, подключил к запуску с сигналки, в надежде либо отпадания нужности функции (дистанционно же можно запустить), либо появления прошивки (а вдруг...). нужность функции с учетом возможности дистанционного запуска, безусловно, перестала быть острой, однако ее появление я приветствовал бы всецело, так как автоматизм этого процесса мне был бы более по душе, о чем я решил написать в теме. но пошли обсуждения необходимости для бензинового двигателя, не относящиеся к существу собственно вопроса.

пс. исходя из опыта эксплуатации подогревателя - есть множество ситуаций, когда догреватель пришелся бы кстати, и его автоматический режим был бы желателен, при этом не так важно какой двигатель... но теперь уже понятно, что (если это так и будет, не факт же) сменится процессор, соответственно я уже пролетаю даже теоретической возможностью реализации функции догревателя. зная это наверняка, не запутавшись в "показаниях" завода, я, возможно, тоже отложил бы установку Бинара до следующей зимы.

Sanya
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:28
Город: Данилов, Яр.обл.
Откуда: Данилов, Яр.обл.

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение Sanya » 25 фев 2014, 12:40

Ничто не мешает реализовать ту функцию которую Вы хотите, подойдите к опытному автоэлектрику с термореле (в котором по вашему желанию заложат размыкание цепи при определенной температуре, по той ссылке которую Вы указывали выше) и с нормально разомкнутым реле с колодками. Вам без особого труда реализуют подключение и потом сами будете приляпывать термодатчик от реле к той части двигетеля к которой Вам больше нравится для определенного алгоритма пуска, останова подогревателя.

Реализовать можно буквально все, но я лично такую ерунду делать не буду. Боюсь, что и другие, кому доступно внести изменения в программу, не поймут зачем это.


согласен на 100% в плане бензиновых двигателей.
Lada Granta, Бинар 5Б-Компакт (первый пуск 09.12.12), GSM-IZM

iam_alex
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 08:46
Город: Кемерово

Re: Методы управления, Функция догревателя

Сообщение iam_alex » 25 фев 2014, 13:00

Sanya писал(а):Ничто не мешает реализовать

с этим я не спорю, вопрос был штатно...

Реализовать можно буквально все, но я лично такую ерунду делать не буду. Боюсь, что и другие, кому доступно внести изменения в программу, не поймут зачем это.

Sanya писал(а):согласен на 100% в плане бензиновых двигателей.

ну, про бензиновые двигатели давайте вопрос опустим в принципе, кто считает надо, кто не надо ))) этот ответ был вне привязки к двигателю вообще...


Вернуться в «Бинар-Компакт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя