Методы управления, Функция догревателя

[Petrov_kamensk]

А ведь это потом придется перечитывать чтоб выбрать хотя бы пару рациональных зерен.
ведь не сформулировав задачу четко и кратко Вы (пользователи) опять этого не получите.

[Kolma]

Вариант первый, тот что стоял у меня, Гидроникс штатно с завода, включался всегда как догреватель при +4 и ниже и температуре ОЖ менее скольки-то не помню градусов, и в движении, и в момент пуска проверялись эти условия, отключался при условии останова двигателя. При этом он имел и управление через БК - программирование на 2 времени запуска как предпусковой подогреватель и еще что-то вроде. Что тут первично, а что вторично (предпусковой или догреватель), сложно сказать, т.к. стояло все сразу изначально. Вариант второй, о которых я узнал у Вебасты и Гидроникса - они могут установить предпусковой как допоборудование, в случае необходимости догревателя (срабатывающего при тех же условиях - температура воздуха, температура ОЖ, запуск или останов двигателя) устанавливаются еще опции - вроде некий блок и датчики. Теперь можно считать, что услышал о том, что такие существуют? )))

Спасибо за информацию, всегда считал что догреватели без помпы идут - значит есть разные комплектации...
Забавно, получается я предложил вариант комплектации, уже использующийся буржуями

мне нравятся такие умозаключения ))) как понял, на каком основании, со стопроцентной уверенностью, не уточнив, так ли понял и т.д. и т.п. естественно, доказывать бесполезно.

Ну как же...

У меня догреватель заходит в малый режим через минут 10 после начала цикла. Но это при том, что использовал я пока Бинар мало по времени (мало данных для личной статистики), кроме того, морозы пока не сильные (-25-29), ну и прогреваю перед запуском, если это утро, 10 минут, затем жду 10 минут, затем запуск двигателя и запуск Бинара снова (то есть это уже второй цикл). Сдается мне, что при другой температуре воздуха подогреватель будет дольше работать на сильном режиме, а еще, как уже упомянул, бывают и относительно холодные пуски двигателя в течение дня. В общем все об одном и том же ))) У всех разные условия эксплуатации же... И разные двигатели )) Поэтому я и хотел тягомотину с нужностью для бензинки опустить и во главу угла поставить принципиальное решение о реализации функции, уже конкретно для дизеля. А там уже каждый для себя решил бы - использовать ли аналогичную функцию, если она будет и если ее продублировать на бензинку, собственно на бензинке.

Ещё где-то (лениво искать) вами утверждалось, что нет смысла греть дальше, котёл и так в малый ушёл...

И к каким выводам я должен был прийти?

[iam_alex]

нет смысла греть дальше, котёл и так в малый ушёл...

И к каким выводам я должен был прийти?

ну мы же здесь не выискивать несоответствия и не уличать друг друга собрались, верно?
это лишь мое мнение, относительно того, что котел, запущенный с помощью функции автозапуска с двигателем как догреватель, можно уже и остановить при достижении определенной температуры, как достаточной для завершения данной функции. можно и не останавливать - это лишь варианты его настройки заводом, как он решил бы. у меня пока все равно стоит минимальное время - 20 минут - вот он и останавливается, запущенный вручную с двигателем через 20 минут, и лично для меня этого времени пока хватало для удовлетворения потребности догрвателя - быстрый начальный нагрев двигателя, быстрый прогрев салона. вот и все )))

[iam_alex]

А ведь это потом придется перечитывать чтоб выбрать хотя бы пару рациональных зерен.
ведь не сформулировав задачу четко и кратко Вы (пользователи) опять этого не получите.

Я еще вчера хотел написать, да все недосуг было. Что мне кажется эту тему вскоре закроют на чистку, вернее я даже на это начал надеяться )))
Но перед этим хотел предложить еще раз перейти к рационализму... А именно: указать варианты желаемой работы функции догревателя, указать для чего это нужно, плюсы и минусы. Оформив понятный алгоритм работы может быть можно будет надеяться, что завод обратит внимание.
Изначальные предпосылки, без согласия с которыми этого сделать не получится, мне видятся следующими - я попытаюсь указать общеобтекаемую форму, чтобы можно было поправить, а также исключить по возможности придирки ))):
1. Дизельные двигатели при определенных условиях прогреваются плохо, или остывают. При этом страдает и комфорт в салоне.
2. При таких условиях дизельным двигателям может помочь дополнительный прогрев подогревателем.
3. Помимо такой помощи перед запуском двигателя при определенных условиях может понадобится помощь и при работающем двигателе.
4. Бензиновые двигатели прогреваются лучше дизельных, меньше остывают. Однако при тех же самых определенных условиях им также можно помочь дополнительным аналогичным подогревом. Этот пункт я не мог не добавить - если у кого-то по нему есть возражения, значит либо такой автомобиль (двигатель), либо такие личные ощущения, поскольку для моего автомобиля (двигателя) помимо ощущений есть отражаемая цифрами скорость прогрева. Однако этот пункт не является определяющим, поскольку может рассматриваться в дальнейшем только после формирования видения по первым трем.

Если по предпосылкам в общем и целом есть согласие, тогда можно формировать эти самые определенные условия и варианты решений.
И давайте уже вести конструктивную беседу, исключив общие фразы типа "все это ерунда" или "ты в этом нихрена не понимаешь"...

[Kolma]

Раз уж меня обвинили в голословности мне пришлось доказывать обратное (не люблю голословность!).

По существу мне сказать больше нечего, своё мнение, как тракториста, я высказал.

[iam_alex]

функция догревателя - это благо, её основной смысл не дать котлу отключиться пока двигатель работает.
А включить или запустить котёл руками/сигналкой/телефоном не сложно!

Это мнение, я правильно понял?
Если так, то получается, что мнение входит в рамки указанных предпосылок, это верно?
Если верно, так давайте формировать условия, при которых котел будет работать пока работает двигатель: будет ли включен вообще всегда или по достижении какой-то температуры, времени отключаться?

[Andreyspk]

Можно привести примеры, почему не пользуются догревателем, по каким причинам?

- владелец форда (2 человека) т.к. не исправен, а цена чистки их пугала
- владелец ауди q7 - не увидел в нём смысла (машина и так заводится и в салоне тепло)
У меня был тоже фокус с 1,8 движком. И меня режим работы догревателя не устраивал абсолютно.

Я свой гидроник снимал в общем 4 раза за 5 лет. С машиной практически за это время ничего не делал))) Вот вам и хвалёное качество )))) Пробег свыше

[iam_alex]

- владелец форда (2 человека) т.к. не исправен, а цена чистки их пугала

Согласен, цена чистки и меня пугала ))) 2 раза за 4 года по 5 косарей отдал. Есть мнения, что Гидрониксы именно намного сильнее подвержены закоксовыванию, т.к. что-то там у них то-ли маленькое то-ли узенькое, я сейчас уже не припомню. Однако я отдавал эти деньги в гораздо большей степени потому, что хотел быстрейшего прогрева, чем хотел именно предпусковой. Я уже писал почему, вкратце предпусковой для меня был неудобен, садил батарею, салон не грел. Однако если опустить все "предпусковое", т.к. это так сказать мои предпочтения в какой-то мере, оставив лишь догревательную функцию, и взять хотя бы такое условие - запуск двигателя при температуре в районе -10 - возможно я единственный, кто в таком случае не пользуется предпусковым прогревом, но мне кажется, что в такую погоду все прекрасно заводится, НО как оно греется... безусловно можно подождать минут 20, либо поехать через минуты 2-3 после запуска и нагреть в движении, однако когда была опция догревателя, этот процесс гораздо комфортнее - ждем меньше, тепло образуется быстрее. Это ттолько одно условие - при небольшой отрицательной температуре, были и иные.

- владелец ауди q7 - не увидел в нём смысла (машина и так заводится и в салоне тепло)

не совсем понял, он стоял у него штатно и был отключен?

меня режим работы догревателя не устраивал абсолютно.

я помню, но как я говорил, если бы был иной режим работы, устраивающий, догреватель продолжался бы использоваться? ведь об этом речь в частности - установить условия и режимы работы догревателя, при которых его необходимость имеется и оправдана

[Kolma]

функция догревателя - это благо, её основной смысл не дать котлу отключиться пока двигатель работает.
А включить или запустить котёл руками/сигналкой/телефоном не сложно!

Это мнение, я правильно понял?
Если так, то получается, что мнение входит в рамки указанных предпосылок, это верно?
Если верно, так давайте формировать условия, при которых котел будет работать пока работает двигатель: будет ли включен вообще всегда или по достижении какой-то температуры, времени отключаться?

Я вроде и так всё уже высказал. Могу привести свой алгоритм запуска дизельного турбированного двигателя 2,8л (блок чугунный, голова алюминиевая, масла 6,5л, антифриза около 10л):
1. В легкий морозец до -15 -20*С я ставлю прогрев на 45 минут по таймеру. К концу прогрева (минуте на 40-й) запускаю двигатель с пульта и в течении 10-15 минут прихожу к машине и еду на работу. Котёл продолжает работать в качестве догревателя на малом режиме в пробках, удерживая температуру ДВС 75-80*С по пробкам и уходит в паузу при даже небольших разгонах после пробки. Так в паузе (помпа работает) он и дорабатывает до конца маршрута. Так как у меня Бинар подключен к доп. АКБ и в паузе кушает совсем ничего, то я его выключаю с пульта и иду на работу. Вечером аналогично только уже запуск с пульта сигналки.
2. В хороший мороз за -30*С я ставлю таймер минут на 30 раньше. Котёл отрабатывает цикл (45 минут) и стоит минут 20 в покое, двигатель (ОЖ) остывает градусов до +20 +15 отдавая тепло удалённым от жидкостного контура частям двигателя, немного поднимает температуру подкапотного пространства, что способствует оттайке навесного (если конечно нет сильного ветра). После 20-25-ти минутного перерыва я опять запускаю котёл с пульта сигналки или с телефона (что под рукой окажется) и через минут 5 запускаю двигатель. Дальше аналогично, только котёл уже в паузу не уходит.
3. В лютый мороз за -40*С всё аналогично, только время работы котла увеличиваю.

[iam_alex]

котёл уже в паузу не уходит

я вот это не могу понять - вообще никогда не уходит что-ли? я думал максимум 120 минут...