Бинар 5 и Аккумулятор.

Предпусковой подогреватель Бинар-5-СВ
Модельный ряд 2008-2010 год.
Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 02 мар 2011, 11:38

Serj333 писал(а):реле обычное как для печки в комплекте Бинара.
Таких в автомагазине полно, но брал не русское за 50, а в радиомагазине импортное - подороже, рублей 80 стоило.
ток 40А, (напомню предохранители на доп АКБ - 30А)
модель могу вечером посмотреть сказать, а это важно?


Нет не важно, полагал что применено что то помощнее.
Реле за 50 рублей у меня не выдерживает пару противотуманных фонарей с мощностью ламп в 55 ватт.

Если второй акк хорошо высосан Бинаром, при включении реле ток может достигать значительных значений, контакты реле будут работать на пределе.
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Serj333
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 12:46
Город: Воронеж

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Serj333 » 02 мар 2011, 11:52

СлепойПью писал(а):Реле за 50 рублей у меня не выдерживает пару противотуманных фонарей с мощностью ламп в 55 ватт.

:) как я оказался прав с имп. реле, причем в автомагазинах на них наценивают многовато, а в радиодеталях - по божески.

СлепойПью писал(а):Если второй акк хорошо высосан Бинаром, при включении реле ток может достигать значительных значений, контакты реле будут работать на пределе.

Сначала не было преда 30А под рукой - стоял 25А и заряжал 75Ач доп. АКБ. прилично разряженный. не сгорел.
Но вот преды - русские :shock: Мало ли какая у них там погрешность? Вдруг плюс минус в 2 раза! :o
Nissan X-Trail T-30, 2.5L, АКПП, Бинар5Б-СВ, дополнительный АКБ, климат, выхлоп на картер, запуск телефоном. г.Воронеж
моя установка http://www.autoterm.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=611

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 02 мар 2011, 12:06

Serj333 писал(а):
СлепойПью писал(а):Реле за 50 рублей у меня не выдерживает пару противотуманных фонарей с мощностью ламп в 55 ватт.

:) как я оказался прав с имп. реле, причем в автомагазинах на них наценивают многовато, а в радиодеталях - по божески.

СлепойПью писал(а):Если второй акк хорошо высосан Бинаром, при включении реле ток может достигать значительных значений, контакты реле будут работать на пределе.

Сначала не было преда 30А под рукой - стоял 25А и заряжал 75Ач доп. АКБ. прилично разряженный. не сгорел.
Но вот преды - русские :shock: Мало ли какая у них там погрешность? Вдруг плюс минус в 2 раза! :o


Дело не в количестве ампер, дело в приличной дуге на контактах, одно дело держать ток, другое коммутировать.
Первичный бросок тока может и не спалить пред, а вот дуга контакты подпортит...

Может конечно я преувеличиваю, но я бы искал реле коммутирующее приличную нагрузку,
например реле стартера или реле подогрева стекла.
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

boot_56
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение boot_56 » 02 мар 2011, 12:38

http://lib.chipdip.ru/156/DOC000156929.pdf могучее реле
Насчёт дравера VN920 можно тоже подумать, он ограничивает импульсные токи.
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

Neomatic
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:40
Город: Новокузнецк
Откуда: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Neomatic » 02 мар 2011, 14:52

Serj333 писал(а):Я рад за Kolma и В.А.П - поставив Бинар они не пожалели ещё ~4штуки на новый АКБ, но новый он обычно первые пару лет, а потом опять покупть?

Ты фильтра, масла, ремни... меняешь? Обувь себе, в конце концов, или одни на всю жизнь? Аккум это расходник, его НУЖНО менять. Иначе, в один прекрасный день, - БА-БАХ! и в кислоте всё, и пузырь на капоте... "Плавали, знаем"(с)не мой.

Serj333 писал(а):Их можно менять как перчатки, мы их не покупаем. Ну баклажан пива поставим, конечно, в благодарность.
Ну затраты на подключение - реле, пара держалок предохранителей, клеммы, провод. где то 300ру максимум.
Главное чтобы не перевелись люди, жмущиеся на Бинар и вынужденные менять АКБ каждые 2 года.

Почему все владельцы ниссанов так мыслят?
Давай ставить - ТРИ! ...полуживых.

ЗАЧЕМ? Одного, честного, правильного аккумулятора хватает за глаза при правильной эксплуатации. А эксплуатация должна быть правильной, остальное от лукавого. Можно конечно воткнуть контрафакт (хоть и новый, но "г"), подивиться хреновой работе стартера, воткнуть второй (полумёртвый, но честный) и радоваться что "получилось".
Расскажу свою "аккумуляторную" историю:
Брал форика 3 года назад. Стоял на нём необслуживаемый IDEMITSU (DieHard) 55Ач., японец честный. Этой зимой он сказал - "Хватит". Ну хватит и хватит, подумал я, снял его, подивился годом выпуска (2003) и пошёл в магазин. С обратной полярностью в магазинах под посадочное место нашёл только NORD 62Ач за 2500р. Поставил. Полмесяца страдал от недозаряда. Езжу каждый день почти по 100км. Утром грею Бинаром, на стартер еле хватает. Промерял всех потребителей, всё в норме. 50mA на всех в покое. Ну думаю, генератору пипец. Померил генератор - хм, ток и напряжение в норме. Ну думаю, наверно аккум не "айс". Снимаю, иду в магазин... и натыкаюсь на очередь сдающих эти норды по гарантии. Выяснилось, что эти заразы теряют плотность при температуре ниже -17. Забираю деньги, нахожу в городе VARTA Silver 63Ач (3200р) (на panasonic 4300р жаба недала смотреть :), ставлю, всё - нет проблем. Ниже 12.5 после работы бинара ниразу небыло.
Вывод - покупайте КАЧЕСТВЕННЫЕ комплектующие. Контрафакта в наших магазинах полным-полно.
Subaru Forester `99 SF5 S\Limited , Бинар 5Б (бензин , установка самостоятельная, 1004), SL A9 + SL Messenger M20
Ремонт электроники, прошивка\диагностика Бинаров. Официальный СЦ StarLine
Изображение

Neomatic
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:40
Город: Новокузнецк
Откуда: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Neomatic » 02 мар 2011, 15:06

СлепойПью писал(а):Может конечно я преувеличиваю, но я бы искал реле коммутирующее приличную нагрузку,
например реле стартера или реле подогрева стекла.

В легковых авто не применяются реле с током коммутации нагрузки >30А.
Если лепить коммутацию, то стоит остановится на полевиках класса PowerMosfet. Никакой дуги (бесконтактное), сопротивление сток-исток менее 1 ома (нет тепловых потерь). Токи - десятки и сотни ампер. конроллер заряда можно собрать на MAX, у них решения есть.

Тока НАФИГ огород? по воробьям из пушки. Компенсировать ток потребления в простое можно и солнечной батарейкой. Купить в радиомагазине, поставить в спойлер. 14в, 100ма за глаза в качестве решения для открытой стоянки.
Только это всё равно не спасёт от ХРЕНОВОГО аккумулятора.
Subaru Forester `99 SF5 S\Limited , Бинар 5Б (бензин , установка самостоятельная, 1004), SL A9 + SL Messenger M20
Ремонт электроники, прошивка\диагностика Бинаров. Официальный СЦ StarLine
Изображение

Serj333
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 12:46
Город: Воронеж

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Serj333 » 02 мар 2011, 15:18

СлепойПью писал(а):Дело не в количестве ампер, дело в приличной дуге на контактах, одно дело держать ток, другое коммутировать.
Первичный бросок тока может и не спалить пред, а вот дуга контакты подпортит...

Думаю нормальный производитель делает запас на это искрение, подпружинивает контакты чтобы увеличить скорость соединения/разъединения
ведь релюшки делают не только чтобы держать, а ещё и коммутировать те самые 40А. Другой вопрос чтобы купить релюшку именно нормального производителя.

СлепойПью писал(а):Может конечно я преувеличиваю, но я бы искал реле коммутирующее приличную нагрузку,
например реле стартера или реле подогрева стекла.

Даже если эта релюшка облажается - ничего страшного не произойдет
Если залипнет - при первом же обороте стартера сгорит пред 30А
Если не будет контакта - доп. АКБ не будет заряжаться, и бинар нам на это покажет ошибку по напряжению
Всё же думаю хватает - зиму отпахала, а будут проблемы - колодка стандартная, легко заменить. будем решать по мере поступления в общем.
Nissan X-Trail T-30, 2.5L, АКПП, Бинар5Б-СВ, дополнительный АКБ, климат, выхлоп на картер, запуск телефоном. г.Воронеж
моя установка http://www.autoterm.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=611

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 02 мар 2011, 16:09

Neomatic писал(а):
Тока НАФИГ огород? по воробьям из пушки. Компенсировать ток потребления в простое можно и солнечной батарейкой. Купить в радиомагазине, поставить в спойлер. 14в, 100ма за глаза в качестве решения для открытой стоянки.
Только это всё равно не спасёт от ХРЕНОВОГО аккумулятора.


Ты не совсем прав.
Все мы привыкли рассуждать в силу собственного видения эксплуатации авто.
Пару лет назад моя работа была связана с долгим нахождением в авто (2-4 часа) ,
схема с одним аакумом не позволяла пользоваться автономкой( тогда ещё Эбером), так как хотелось бы,
4 часа Эбера или Бинара, это уже серьёзный удар по акку...
А вот второй акк в багажнике позволяет не думать об этом вообще :)
Недаром в люксовых авто оборудованных автономкой изначально, как правило имелся второй аккумулятор.
Я как то изучал одну Е32, так у неё было 3 акка - стартерный, для мультимедии , для автономки.
Такие дела.
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 02 мар 2011, 16:10

Serj333 писал(а):Даже если эта релюшка облажается - ничего страшного не произойдет
Если залипнет - при первом же обороте стартера сгорит пред 30А
Если не будет контакта - доп. АКБ не будет заряжаться, и бинар нам на это покажет ошибку по напряжению
Всё же думаю хватает - зиму отпахала, а будут проблемы - колодка стандартная, легко заменить. будем решать по мере поступления в общем.


Я к тому, что достаточно при выборе реле взять подходящий экземпляр.
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Neomatic
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:40
Город: Новокузнецк
Откуда: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Neomatic » 02 мар 2011, 17:13

СлепойПью писал(а):Ты не совсем прав.
Все мы привыкли рассуждать в силу собственного видения эксплуатации авто.
Пару лет назад моя работа была связана с долгим нахождением в авто (2-4 часа) ,
схема с одним аакумом не позволяла пользоваться автономкой( тогда ещё Эбером), так как хотелось бы,
4 часа Эбера или Бинара, это уже серьёзный удар по акку...
А вот второй акк в багажнике позволяет не думать об этом вообще :)
Недаром в люксовых авто оборудованных автономкой изначально, как правило имелся второй аккумулятор.
Я как то изучал одну Е32, так у неё было 3 акка - стартерный, для мультимедии , для автономки.
Такие дела.


Согласен. Но после простоя в 2-4 часа необходимо ездить, заряжая батарейки, или заряжать от розетки. Если типа межгород, тогда да. едем 5-8 часов. Разгружаясь\ожидая 2-4часа топим салон при заглушенном двигателе, едем обратно 5-8 часов. Тогда да. Конструкция ТС должна соответствовать схеме его эксплуатации.

И я за минимальные изменения в конструкции авто. Распределение сильноточных потоков не относится к минимальным изменениям. И если ставить несколько аккумуляторов, то необходимо разделять потребителей по проводке, увеличивать мощность генератора, и колдовать грамотный контроль КАЖДОГО аккума (ну кроме стартерного). Ибо цеплять параллельно элементы с разным внутренним сопротивлением это потенциальный выход из строя генератора и потенциальный пожар (незабываем про токи)
А мастырить полуживые халявные батарейки крайне не советую. Я за грамотный подход, а не за колхоз. Я - вот про что.

И ещё, незабываем, что данные свинцовые батареи не предназначены для медленного разряда, питая потребителей. Они СТАРТЕРНЫЕ. Их задача отдать максимальный ток за МАЛЕНЬКИЙ промежуток времени (стартер) и сглаживание пульсаций во время работы двигателя при включении\отключении потребителей (ala конденсатор). При медленном разряде более 20% в них начинают происходить необратимые изменения (сульфатация),в отличие от гелевых, которым до 50 % по барабану. Так что если у вас есть необходимость в ДОЛГОМ питании потребителей - меняйте батарейку на гелевую. Лет 10 отъездите гарантированно. И стартер будет крутить при 6 вольтах Очень весело. Одно НО - цена. Хотя она оправдана.
Subaru Forester `99 SF5 S\Limited , Бинар 5Б (бензин , установка самостоятельная, 1004), SL A9 + SL Messenger M20
Ремонт электроники, прошивка\диагностика Бинаров. Официальный СЦ StarLine
Изображение


Вернуться в «Бинар 5 (Выпуск модели прекращен)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость