Бинар 5 и Аккумулятор.

[boot_56]

Это понятно, что Мощность х Время = Энергия. Физически реализуемо соответствующими мозгами автомобиля, нужны только датчики тока - бесконтактные тоже есть в природе, и возможно, что всё это скоро появится. Только это выходит за цели и задачи Бинара. Пока по утрам смотрим бортовое напряжение по пульту Бинара, включаем свои мозги, отслеживаем текущий момент и переживаем все концы света

[djaviator]

необходимо замерить и просчитать баланс энергий.

Баланс мощности в реальном времени - вековая мечта, но пока не реализована серийно.

Речь вроде бы о балансе Энергий (сколько утекает,в режиме ожидания,сколько расходуется при не заведенном ДВС/заведенном,сколько поступает, ресурсе АКБ,генератора).Зная это можно выявить причины незапусков , разряда АКБ , почему на долго не хватает.(Очень актуально зимой).
А баланс мощности общий можно осуществить , поставив на общий + амперметр.зная ток и напряжение получим мощность.
Думаю в скором времени в целях энергосбережения , будут устанавливать на основных потребителях микроконтроллеры (процессор с датчикоми тока , напряжения , и микропрограммным управлением),которые по шине CAN будут подавать в бортовой компьютер информацию о потреблении , а тот в свою очередь будет систематизировать и перераспределять потоки энергии (ненужные в данный момент времени или второстепенные отключать) принцип реализации примерно как у автоматических распределительных подстанций электросетей.Что не даст выйти за рамки критического потребления энергии.
Как то в Net`е попалось на глаза устройство с МК контроллером от Hellа , для контроля состояния АКБ , его реальной ёмкости , текущего тока заряда,напряжения , прогнозом срока службы с выводом на дисплей в салоне. Так что мечта в скором времени может быть реализована.

на многих авто уже реализована)))

[Serj333]

Имеем ВАЗ 21128 , АКБ - 90 А/ч , Генератор 120 А при 6000 об./мин.(45-50 А при 2000 об./мин.)

Хренаж такие генераторы ставят на автовазе!!!
на ампераж при 6000 оборотах и смотреть нечего, кто зимой с такими оборотами ездит? в основном наверное от холостых до 3000 по городу.

Встречал, что обороты гены поднимают заменой шкива с меньшим диаметром. может есть такие в продаже, а то искать где выточить замучаешься.

Да и стартер берет свое при запуске от 375А до 700 А(в заторможенном состоянии). берем среднее значение диапазона 500А / 3600сек)*10сек(общ.время вращ.стартера при запуске)=1,38А (за 10сек работы из АКБ)

Как то не соответствует на мой взгляд эта часть расчетов с практикой.
Получается что 75Ач АКБ может целых 9 минут проворачивать замерзший движок в -30?
Даже с учетом снижения ёмкости из-за мороза пусть 5минут.
Всё равно нереально.

[boot_56]

Всё равно нереально

Надо смотреть на режимы. Например, емкость АКБ указывается при 20-часовом режиме разрядки, т.е. для 72А ч батареи 3,6 А х 20 час = 72 А ч. Для стартёрного режима указывается допустимый ток за допустимое время, например, 500А за 10 сек.
По генератору ВАЗ 120 А, я бы сам с удовольствием где-нибудь почитал, сколько он времени может непрерывно работать в 120 А режиме, наверно недолго. Зато если на холостых этот генератор выдает 20-30 А, то это вполне неплохо в пробках зимой, когда работают дворники, печка, фары, обогрев заднего стекла и т.п.

[Petrov_kamensk]

По генератору ВАЗ 120 А, я бы сам с удовольствием где-нибудь почитал, сколько он времени может непрерывно работать в 120 А режиме, наверно недолго.

долго, только на оборотах по 5000-7000 об\мин
гдето были графики режимов, другое дело что так его крутить только на трассе получается, в городе не будешь ведь все время на 4000 об\мин на "колене" ехать.

[boot_56]

долго, только на оборотах по 5000-7000 об\мин

Я свой генератор VW 120 А проверял на стенде, он такой ток выдавал на соотв. оборотах, но провод 16 квадратов заметно нагрелся. Спрашивал у ремонтников про ВАЗ генератор на предмет замены, не советовали, т.к. в нем на подковке (выпрямителе) плывут пластиковые бобышки. Обычно на мощных приборах указывается ПВ % работа/отдых, для генераторов авто нигде не встречал.

[Lex]

Не ВАЗ ставит такие генераторы 120А. Писал ранее - стоял 90 А , установил 120А. Делали по спецзаказу в Прамо. Увеличено сечение провода обмотки статора , стоит импортный диодный мост с более мощными диодами , РН . Подобными генераторами когда то комплектовали первые Калина Спорт. Потом по какой то причине их перестали устанавливать на авто .Позже нашел питерского производителя электрооборудования , они делают генераторы и стартеры под торговой маркой "Старт Вольт". Судя по их характеристикам , а это 100А при 1500 об/мин. и 120А при 3000 об/мин. с оф.сайта , очень заманчиво приобрести таковой взамен теперешнему.
Далее раз тема про Бинар и АКБ , то выяснились некоторые обстоятельства. АКБ марки American 90А/ч. необслуживаемый,полностью герметичный , эксплуатируется с 2007 г. Пережил варварскую эксплуатацию.(хронические недозаряды,глубокие разряды,замерзал).Очень выносливый оказался , другие бы уже несколько раз загнулись.Заряжал зарядником Орион PW 325 автомат. Зарядка обычно длилась двое суток , вылазил "зеленый глаз" что все ОК , зарядник уходил в буферный режим (режим поддержания акб )15В 0,5А. Подвернулся мне 3-х годовалый б/у Акб с тоёты свинцовый в прозрачном корпусе , с заливными горловинами, 72 А/ч. Yashika.(чисто японский). Требовалось долить воды и поставить на зарядку.По прошествии 2-х суток "автомат сказал что все заряжено".Ну раз заряжено - так заряжено , отворачиваю пробки и меряю плотность ареометром , плотность 1,20-1,23 при t 21 С (а надо 1,27), что равнозначно 50-60% заряда.(согласно таблице).Забираю у тестя советский трансформаторный зарядник , и потихоньку кипячу акб током 1А. в течении еще 2-х суток.Меряю , после 2-х часов (простоя после снятия с зарядки) - по банкам разброс 1,24-1,26. т.е. теперь заряд составил 75-85 % .Для восстановления полной ёмкости понадобится потренировать акб (цикл разряд-заряд).С герметичными Са/Са и прочими присадками такой номер не пройдёт, их нельзя кипятить , т.к. образовавшийся водород разорвет акб, да и плотность не померяешь, так что считай я этим зарядником приближал кончину акб хроническим недозарядом (сульфатация) , думая что автомат всегда заряжает на 100%. Вот таким вот образом случайно выяснилось слабое место подобных ЗУ .Сегодня , чуть позже , прочитал на оф.сайте Ориона в форуме , где один пользователь подобного девайса жаловался на подобную проблему.Так он всё же сумел довести плотность ради эксперимента до 1,26 с 1,16 за 7 суток непрерывной зарядки кальциевого АКБ ЗУ в буферном режиме.Что очень нереально долго.Так что все кто имеет подобные ЗУ должны иметь ввиду что до уровня заряда в 100% нужно непрерывнр заряжать неделю. Ну да ладно , установил в общем его как подменник на авто.Так теперь стартер в - 21 гораздо бодрей крутит(ниже пока не было) , особенно после работы Бинара, стало поболее хватать акб. Отсюда вывод : для правильной эксплуатации АКБ необходимо заряжать(зимой хотя бы раз в месяц) его правильными «умными» импульсными зарядниками с микропроцессорным управлением , где реализован многоступенчатый алгоритм заряда , восстановления АКБ .На сегодняшний день это наилучший алгоритм восстановления засульфатированных АКБ, где вероятность восстановления составляет до 95% .Из импортных с более простым алгоритмом это CТЕК MULTI XS 3600 , из наших с отработанным алгоритмом это разработка Alex_Soroka - Автоматическое Интеллектуальное Зарядное устройство "Версия 3".

[Serj333]

Ранее в другой теме уже писал, повторю еще раз:
Измерил потребление Бинар-5Б-Компакт в различных режимах (в сумме с остальными цепями автомобиля, потребляющими в ожидании около 40mA):
- режим ожидания - 60mA (т.е. всего около 20mA если отбросить все остальные цепи автомобиля);
- режим ожидания с включенным индикатором - 100mA;
- розжиг (длительность 140 секунд) - 4,5-5А
- малый (длительность после розжига до перехода в полный 75 секунд) - 1,5-1,9А
- полный - 3,9-4,2А
- ждущий не померил (не дождался), но понятно, что это меньше, чем в малом.

Суммарное потребление за сутки ожидания будет 60mA х 24 часа = 1,5Ач.
Потребление за час работы 5А х 140сек + 1,9А х 75сек + 4,2А х 56,5мин = 4,2Ач. Т.е. менее, чем потребление за три дня в режиме ожидания.
Емкость нормальной АКБ при таких токах потребления даже в сильные морозы снижается несущественно (по крайней мере не в разы), и ее указанные 4,2Ач уж никак не могут разрядить в хлам. Так что еще раз убедился, что все это мифы про убитые подогревателями АКБ.
Измерения проводились при +15 на улице, зимой, наверное, розжиг займет более длительное время, но даже увеличение его длительности в 2-3 раза практически не повлияет на сумарное потребление (5А против 4А - разница не очень большая).

Конечно, есть еще потребление вентилятора печки - у меня на первой скорости - это 2,3А, на второй - 3,8А, полчаса его работы будет 1,2-1,9Ач, не думаю, что существенно для АКБ. Да и можно не включать его, если уж есть беспокойство за АКБ.

Убитые подогревателями АКБ - это не миф.
Жесткий вариант - неисправность драйвера свечи
viewtopic.php?f=19&t=1068
viewtopic.php?f=19&t=282&start=0
около 25А всю ночь не выдержит ни один обычный АКБ. снижение плотности, замерзание электролита. разрыв корпуса. труп.
было в ранних версиях, у меня такой, устранили новой прошивкой, впоследствии поменяли драйвер свечи.
использование доп. АКБ при таком сценарии спасёт основную АКБ и оставит работоспособной машину.

Обычный вариант - который в основном и обсуждается в этой теме:
после установки бинара возникает хронический недозаряд АКБ, что в итоге (через несколько дней) приводит к тому, что однажды хмурым морозным утром АКБ окажется разряженной до такой степени, что после отработки бинара на кручение стартера АКБ не хватит.
Основная причина: АКБ не успевает восполнять свой заряд за время коротких поездок.
Группа риска: малоездющие люди, чаще в небольших городах, при этом любящие садиться в теплый салон.
(воронеж хоть и не маленький, но до работы мне всего 15-20 мин. а вентилятор климата у меня жрет под 15А.)
доп. АКБ в этом случае позволяет разделить нагрузку между 2мя АКБ, и соответственно уменьшить время их заряда.
ну и главный плюс - даже если у вас совсем маленькие поездки и недозаряд останется - он будет только у доп.АКБ, которую на ночь можно утащить домой зарядить, тогда как основная АКБ и прогреет и заведет двигатель с утра.

И насчет
"Емкость нормальной АКБ при таких токах потребления даже в сильные морозы снижается несущественно (по крайней мере не в разы)"
очень часто пишут что именно в 2 раза (на 40-60%) снижается ёмкость АКБ при -20*.

[wolf]

после установки бинара возникает хронический недозаряд АКБ, что в итоге (через несколько дней) приводит к тому, что однажды хмурым морозным утром АКБ окажется разряженной до такой степени, что после отработки бинара на кручение стартера АКБ не хватит.
Основная причина: АКБ не успевает восполнять свой заряд за время коротких поездок.
Группа риска: малоездющие люди, чаще в небольших городах, при этом любящие садиться в теплый салон.

В Новосибирске мало (по времени) не поездишь по пробкам. В основном холостой ход, поэтому важно смотреть, что АКБ заражается - контролирую по показанию вольтметра в пульте Бинара, если падет зимой ниже 14,2В, то отключаю второстепенных потребителей.
Хронический недозаряд АКБ не происходит внезапно, а накапливается в течении нескольких дней. Симптомы также можно выявить по показанию вольтметра в пульте Бинара после простоя часа два и больше (без включения подогревателя перед снятием показаний) - если напряжение 12,4В и ниже, то это уже приличный недозаряд - беру второй аккумулятор, ставлю его на автомобиль, разряженный отдаю на зарадку, потом его в запас. В этом году такой ситуации еще не было, надеюсь, и не будет, т.к., к сожалению, в пробках стоять приходится прилично, время на зарядку имеется.
Если ставить второй аккумулятор на авто, то под него надо найти еще место, плюс далеко не факт, что при коротких поездках оба аккумулятора успеют подзарядиться.
Прогрев салона использую только при температуре до минус 5-10 градусов, так как более низких температурах в нем смысла особо нет - чуть запоздал с выходом, салон опять остыл, лучше хорошо прогреть двигатель, а салон быстро прогреется уже после того, как заведешься. Да и иний со стекол при минус 25-40 коротким прогревом салона не уберешь.

Про падении емкости АКБ на морозе данных не помню, при желании, конечно, можно найти. Но падение емкости будет зависить от тока разряда, обычно приводят для тока в 1/10С, при меньших токах падение емкости будет меньше, а при стартерных токах - больше.

[Serj333]

В Новосибирске мало (по времени) не поездишь по пробкам.

Как выяснилось у вас нет проблем с основной причиной проблем АКБ с бинаром.
И наверное нехорошо при этом называть проблемы (реальные) других людей мифом, тем самым выставляя их попытки решения проблемы идиотизмом.

Хронический недозаряд АКБ не происходит внезапно, а накапливается в течении нескольких дней. Симптомы также можно выявить по показанию вольтметра в пульте Бинара после простоя часа два и больше (без включения подогревателя перед снятием показаний)

Это сейчас в пульте есть вольтметр, раньше для замеров надо было либо бегать с тестером либо устанавливать его стационарно в машину.
А мне и сейчас проблематично контролировать состояние АКБ, так как всегда прихожу только к прогретой машине(запуск телефоном рулит).

Прогрев салона использую только при температуре до минус 5-10 градусов, так как более низких температурах в нем смысла особо нет - чуть запоздал с выходом, салон опять остыл, лучше хорошо прогреть двигатель, а салон быстро прогреется уже после того, как заведешься. Да и иний со стекол при минус 25-40 коротким прогревом салона не уберешь.

Прогрев салона использую всегда. У нас зимой ниже -30 редко бывает, но и в -30 было дело стекло оттаивало замечательно. вентилятор отопителя просто посильнее включаю, и солнцезащитные козырьки опускаю вертикально. Если такие морозы были бы подолгу - доп. АКБ однозначно приходилось бы подзаряжать.