Сегодня возник вопрос,зачем собственно прогревать двигатель перед пуском до такой высокой температуры? Любой мотор с легкостью запустится даже при температуре 0*С, а продолжая его греть мы просто отдаем тепло окружающему воздуху(и чем большую температуру стараемся создать тем больше и теряем). Может правильнее отдать это тепло на прогрев салона? Понимаю что конструкция усложнится и станет дороже, но деньги эти уйдут в комфорт а не на ветер.
Алгоритм возникший в голове- Запуск подогревателя по стандартной схеме,затем при прогреве двигателя до 25-30*С эл. клапан замыкает контур котла только на отопитель салона. Так как система с обратной связью, то температура двигателя поддерживается в этих пределах, а салон получает дополнительную порцию тепла для прогрева сидений и внутренних панелей (обычно прогрет только воздух). Есть даже автомобили в которых предпусковой подогреватель штатно греет только салон, а двигатель исключен из этого процесса абсолютно, вот люди о комфорте заботятся.... После запуска двигателя подогреватель быстренько доведет его температуру до нормы, а изменение температуры воздуха из сопел отопителя(из за добавления в ОЖ более холодного потока от двигателя) не будет очень заметно ввиду того что внутренние воздуховоды и корпус отопителя прогреты предварительно.
Готов уворачиваться от яиц и помидоров,но все же прошу высказать мнение форумчан о моей идее.
ПыСы Если не там разместил топик- перенесите пжлст.
Зачем прогревать двигатель до 50-70*С?
-
Vladimir-UZL
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:34
- Город: Тульская обл.
-
hosemarkus
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 09:36
- Город: Мурманск
Re: Зачем прогревать двигатель до 50-70*С?
при рекомендованной схеме подключения с задействованием двигателя отопителя салона все так и произойдет...
разве что порог включения печки придется попросить уменьшить
разве что порог включения печки придется попросить уменьшить
Hyundai Starex 2006 CRDI Бинар 5Д Компакт
-
Vladimir-UZL
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:34
- Город: Тульская обл.
Re: Зачем прогревать двигатель до 50-70*С?
У меня до 50 греет всегда,а иногда и 70 показывает при заводке
-
Sanya
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:28
- Город: Данилов, Яр.обл.
- Откуда: Данилов, Яр.обл.
Re: Зачем прогревать двигатель до 50-70*С?
Vladimir-UZL писал(а):Понимаю что конструкция усложнится и станет дороже, но деньги эти уйдут в комфорт а не на ветер.
Возможно заинтересует такой вариант клапан-термостат
Но! Тут сразу возникает вопрос, какой минимальный объем ОЖ необходим для нормальной работы Бинара!?
Последний раз редактировалось Sanya 29 дек 2013, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Lada Granta, Бинар 5Б-Компакт (первый пуск 09.12.12), GSM-IZM
-
Petrov_kamensk
- Сообщения: 12523
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
- Город: Каменск-Уральский
- Контактная информация:
Re: Зачем прогревать двигатель до 50-70*С?
если выбрать нужный фрагмент и нажать на паузу, то можно будет крыжиком выбрать время начала просмотра, и не придется ни чего писать.
генерация тепла весьма значительна а от его перенос по мотору определяется циркуляцией ОЖ и теплопереносом от отдельных его частей к другим, по этому возможна ситуация когда одни части уже нагреты до 50 а в других еще отрицательные температуры.
с точки зрения пуска можно греть только головку блока обеспечивая хорошую испаряемости топлива, а скорость прокрутки возложить на масло и мощьный стартер.
салон это пуская коробка с отвратительной теплоизоляцией и кучей потерь тепла через стекла.
При -10 -15 греть салон можно, и действительно приятно в теплый салон сесть,
но все что ниже особенно после -25 -30, когда уже каждый градус по другому ощущается, прогревание салона утопия тк главное уже запуск, емкость АКБ падает не линейно с понижением температуры, а потребление линейно и салонный вентилятор тут на первом месте, и прогрев с отбором в салон происходит больше, а у нас очень низкая внешняя температура.
и уже после заводки ни кто сразу не поедет, сиденье ледяное и ехать сидя на ледышки удовольствие так себе, по этому всерано ждать пока прогреется.
самый маленький обьем - Бинар+помпа+два шланга для соединения, <0,6Л наверное получится. но это не работа конечно будет а Розжиг-Остывание
Зачем нужно прогревать до 50-70?
генерация тепла весьма значительна а от его перенос по мотору определяется циркуляцией ОЖ и теплопереносом от отдельных его частей к другим, по этому возможна ситуация когда одни части уже нагреты до 50 а в других еще отрицательные температуры.
с точки зрения пуска можно греть только головку блока обеспечивая хорошую испаряемости топлива, а скорость прокрутки возложить на масло и мощьный стартер.
Vladimir-UZL писал(а):Может правильнее отдать это тепло на прогрев салона?
салон это пуская коробка с отвратительной теплоизоляцией и кучей потерь тепла через стекла.
При -10 -15 греть салон можно, и действительно приятно в теплый салон сесть,
но все что ниже особенно после -25 -30, когда уже каждый градус по другому ощущается, прогревание салона утопия тк главное уже запуск, емкость АКБ падает не линейно с понижением температуры, а потребление линейно и салонный вентилятор тут на первом месте, и прогрев с отбором в салон происходит больше, а у нас очень низкая внешняя температура.
и уже после заводки ни кто сразу не поедет, сиденье ледяное и ехать сидя на ледышки удовольствие так себе, по этому всерано ждать пока прогреется.
Sanya писал(а):какой минимальный объем ОЖ необходим для нормальной работы Бинара!?
самый маленький обьем - Бинар+помпа+два шланга для соединения, <0,6Л наверное получится. но это не работа конечно будет а Розжиг-Остывание
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.
Binar-5S с декабря 2015.
-
Sanya
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:28
- Город: Данилов, Яр.обл.
- Откуда: Данилов, Яр.обл.
Re: Зачем прогревать двигатель до 50-70*С?
При <0,6л Бинар будет работать и не встанет по ошибке перегрев? (подразумеваю объем ОЖ в малом круге в ссылке на видео клапан-термостат)
понятно, что много зависит от того, как будет отбираться тепло при таком объеме и как эффективно отработает термостат (желательно на самой низкой скорости вентилятора печки солона)
К Вебасто например следующие требования, от 1,5л.
С изложенным Petrov_kamensk в предыдущем посте, согласен.
понятно, что много зависит от того, как будет отбираться тепло при таком объеме и как эффективно отработает термостат (желательно на самой низкой скорости вентилятора печки солона)
К Вебасто например следующие требования, от 1,5л.
С изложенным Petrov_kamensk в предыдущем посте, согласен.
Lada Granta, Бинар 5Б-Компакт (первый пуск 09.12.12), GSM-IZM
-
Евгений САХА
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 13:44
- Город: Мирный
Re: Зачем прогревать двигатель до 50-70*С?
Vladimir-UZL писал(а):Сегодня возник вопрос,зачем собственно прогревать двигатель перед пуском до такой высокой температуры? Любой мотор с легкостью запустится даже при температуре 0*С, а продолжая его греть мы просто отдаем тепло окружающему воздуху(и чем большую температуру стараемся создать тем больше и теряем). Может правильнее отдать это тепло на прогрев салона? Понимаю что конструкция усложнится и станет дороже, но деньги эти уйдут в комфорт а не на ветер.
Может при ваших зимах да, а в -40 рубашка охлаждения нагревается за 15-20 минут да 70, а масло еще отходить и не начинает, а если мы тосол доведем до 30 и отключим нагрев то мосло отойдет часа через два. Греть салон для меня проще запустив мотор из дома через автозапуск, и АКБ не сядет, и нагреется намного быстрее. Плюс нагревя двигатель до более высоких температур, у нас нагревается и АКБ в подкапотном пространстве, тем самым делая большим пусковой ток. Помните, что есть более суровые зимы, и эта продукция сдесь более востребована.
-
Petrov_kamensk
- Сообщения: 12523
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
- Город: Каменск-Уральский
- Контактная информация:
Re: Зачем прогревать двигатель до 50-70*С?
Евгений САХА писал(а):Помните, что есть более суровые зимы, и эта продукция сдесь более востребована.
в это очень сложно поверить, на улице в Самаре на прошлой недели -2 -0 +1, Екатеринбург ниже -25 пока не видел, и то пару дней остальное время -5 -10.
Понимание холода начинается после -30 которые держатся от недели и больше.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.
Binar-5S с декабря 2015.
-
Евгений САХА
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 13:44
- Город: Мирный
Re: Зачем прогревать двигатель до 50-70*С?
Я знаю зимы центральной россии, и тем более наши, у нас -38 за бортом, и все праздники так будет. И самое главное завести мотор, тепло после нагоним.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя