Топливный насос - ненадежный элемент

Предпусковой подогреватель Бинар-5-СВ
Модельный ряд 2008-2010 год.
Бобёр
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 23:32
Город: Москва
Откуда: Москва Новокосино

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение Бобёр » 23 июл 2011, 10:16

Прокладка рассыпалась и история умалчивает сколько еще человек попались на этом же

Опасаюсь что и я наступил на этот же гвоздь :| Только пилить и востанавливать насос возможности нет хотя распилить ради интереса могу. Насос перестал качать в середине июня. Сначало грешил на разъёмы. Ладно вскрытие покажет. Всё равно хотел перед сезоном докупить кое какое железо ;)
ГАЗ 2752(Соболь) 3МЗ-406, Бинар 5Б-СВ, модем.
ГАЗ 2752 (Соболь) Cummins ISF 2.8 пока Вебасто.
Первым гаишником на Руси был Соловей-разбойник. Он сидел у дороги, свистел и грабил

Petrov_kamensk
Сообщения: 12522
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение Petrov_kamensk » 24 июл 2011, 10:48

Бобёр в москве это просто решается, Слепой пью и замена, если это проблема насоса.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:20
Город: Уфа
Откуда: Уфа

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение Маг » 27 июл 2011, 19:32

Бобёр писал(а):Прокладка рассыпалась и история умалчивает сколько еще человек попались на этом же

Опасаюсь что и я наступил на этот же гвоздь :| Только пилить и востанавливать насос возможности нет хотя распилить ради интереса могу. Насос перестал качать в середине июня. Сначало грешил на разъёмы. Ладно вскрытие покажет. Всё равно хотел перед сезоном докупить кое какое железо ;)

Похоже у меня то же аналогичная проблема с насосом(интересно это гарантийный случай аль нет)? :roll:

Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:20
Город: Уфа
Откуда: Уфа

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение Маг » 08 авг 2011, 13:33

Сегодня пришел новый топливный насос,а на нем написано что он дизельный :cry:
Бензиновый и дизельный насос это одно и тоже или нет,кто в курсе?

Petrov_kamensk
Сообщения: 12522
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение Petrov_kamensk » 08 авг 2011, 19:07

конструктивно одно и тоже, НО подача разная. те менять одно на другое нельзя.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:20
Город: Уфа
Откуда: Уфа

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение Маг » 08 авг 2011, 20:21

Petrov_kamensk писал(а):.. подача разная...

за один качек? Обозначение такое же как и на бензиновом ТН5-4 мл-12 вроде
а вот ниже диз.топливо :x

Аватара пользователя
ЮВА
Группа разработчиков
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 14:35
Город: Самара

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение ЮВА » 09 авг 2011, 14:05

Рассказываю подробно историю с насосами. Это мелодрамма с элементами триллера.
Давным давно, подглядывая на Эбершпехеровский, был спроектирован бензиновый плунжерный насос с одним клапаном и перепускным отверстием. Производительность его была 2,6 миллилитра за 100 качков и диаметр плунжера 4 мм. Он питал первый бензиновый отопитель, который, конечно же был далек от совершенства. Довольно долго спрос на эту продукцию никак не мог сформироваться, поскольку все, что делалось просто на рынок.
Потом возник дизельный вариант для Камаза (14ТС). 14 кВт мощности с таким маленьким насосом было не получить. Спроектировали насос производительностью 6,8 миллилитров за 100 качков, диаметр штока увеличили до 6 мм.
Производственный заказ камаза сформировал единые требования, обеспечил стабильный заказ и на этом фоне стало рождаться все остальное.
Бинар был создан заново, практически не в развитие первого образца, а с учетом опыта последующих моделей.
В частности топливный насос остался с плунжером диаметром 6 мм, т.к. качество этих весьма точных деталей при диаметре 6 мм покучается лучше. Производительности пришлось уменьшить до 4 миллилитров за 100 качков, потому что при большей производительности частота на малых режимах получается очень маленькой, пламя пригасает в паузах.
Насос стали выпускать для бензина и солярки по совершенно одинаковым чертежам. Настраивались они на 4 миллилитра за 100 качков. Производство решило настраивать их на бензине, чтобы не использовать два вида топлива. Этикетки тоже стали клеить с надписью "дизель - бензин". По прошествию полгода на испытаниях (периодических) выяснилось, что дизельные насосы имеют все как один повышенную производительнось - 4,4 миллилитра за 100 качков. Понервничали, но причина нашлась - это полиуретановая прокладка, в которую ударяет плунжер в конце своего рабочего хода. В бензине эта прокладка утолщается на 10%, ход плунжера настраивается до производительности 4 миллилитра. После замены бензина на дизельное топливо, прокладка усаживается до прежнего размера, а производительность растет на 10% - до 4,4 миллилитров за 100 качков.
Производство стало настраивать насосы на "родном" топливе и клеить этикетки или бензин или дизель. А настройку сохранили - для бензина 4 мл, для дизеля 4,4 мл. Иначе как разрулить с настройкой программы по циклограмме, особенно при смене насоса????
Так что главное, повторюсь, бензиновый и дизельный насосы полностью близнецы по чертежу и в сборке. По существу, бензиновый насос будет работать на солярке как родной. И наоборот.

Аватара пользователя
ЮВА
Группа разработчиков
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 14:35
Город: Самара

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение ЮВА » 09 авг 2011, 14:13

По поводу растворяющихся прокладок во впускной части насоса. Документы и испытания говорят о нормальной стойкости полиуретана к бензину. Но бывает, что возвращаются из эксплуатации насосы с частично растворившейся прокладкой. Это все-таки какое-то очень агрессивное топливо. Это не бензин в его классическом понимании. Что там бодяжат - не знаю.
Сейчас в новых насосах прокладка из кремнеорганической резины, сделана в Италии. Должна выдерживать.... Если нефтянники не придумают еще какую-нибудь дрянь.
По замене обращайтесь в личку, рассмотрим, поможем.

boot_56
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение boot_56 » 09 авг 2011, 18:53

ЮВА, спасибо за обстоятельный ответ на наши происки. Ещё бы пузыри победить... Может быть на вход резиновый шланг бОльшего диаметра поставить, чтобы уменьшить сопротивление протекания и разрежение на входе соответственно, ну и демпфер заодно. Экспериментов не проводилось?
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

Аватара пользователя
Маг
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:20
Город: Уфа
Откуда: Уфа

Re: Топливный насос - ненадежный элемент

Сообщение Маг » 09 авг 2011, 20:55

ЮВА писал(а):По замене обращайтесь в личку, рассмотрим, поможем.

Большое спасибо за понимание,я так понял,что достаточно перенастроить насос на подачу
8.68 мл (до Н13 естественно)и будет все ОК
И по поводу прокладки из кремнеорганической резины :
у меня насос выпущен 02.2011 он уже с новой прокладкой?


Вернуться в «Бинар 5 (Выпуск модели прекращен)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей