Бинар 5Б на ВАЗ 21124 1.6 16V+ Бинар-5S на MPS TDi 2.5

[JAGmort]

Для andryha.
Установка обратного клапана по данной схеме так же частично или полностью восстанавливает эффективность отопителя салона (при работе ДВС А/М).
Эффективность отопителя падает, из-за увеличения гидродинамического сопротивления вносимого помпой и Бинаром в контур отопителя, и как следствие этого уменьшение потока ОЖ в этом контуре.
Установка обратного клапана, по такой схеме, вносит дополнительное гидродинамическое сопротивление в контур термостата и компенсирует (частично или полностью) его увеличение в контуре отопителя.
Если не вытаскивать пружинку из клапана, то можно существенно увеличить поток ОЖ через отопитель и соответственно намного повысить его эффективность.
Одно большое но , при открытом термостате произойдет сильное уменьшение потока ОЖ через радиатор (при наличии пружины), так как клапан находится как раз в его контуре, что может привести к перегреву ДВС.

[andryha]

Спасибо.Так и думал сделать. Клапан осталось найти,проблема с этим.

[JAGmort]

Поставил пароотводящую трубку, чтобы отводить воздух скапливающийся в выходном патрубке котла, прогрев ДВС стал происходить намного быстрее и до температуры около 70г. по БК. Обратный клапан поставлен, чтобы не сосало воздух при работе ДВС А/М. При начале работы помпы слышно булькание из расширительного бачка (при открученной крышке), потом перестает булькать.

[JAGmort]

После установки пароотводящей трубки, к концу цикла температура с ДВС стала всегда подниматся до +65 г.и более. При таком разогреве и при минусовых температурах воздуха, , стал очень не охотно запускаться ДВС, проявлялись признаки "заливки" свечей, стартер крутит почти без нагрузки разогретый ДВС, даже вспышек нет. Оказалось, что ЭБУ не понимает ситуацию - при которой t>+60 а лямда-зонд холодный.
Проблема решилась: включаем зажигание, л.-зонд греется до рабочей температуры от внутреннего подогревателя, через 1 минуту без проблем запускаем ДВС.

[Petrov_kamensk]

хм, мну всегда думал что нестабильная работа первые секунды после пуска связана с неправильно топливоподачей и реальной нагрузкой, тк ож> 65 а нагрезка всеже выше чем при реальной работе двигатель с такой температурой, по этому обороты очень низкие. лечилось одним двумя поднятиями до 1500-2000 об\мин.
но заводилось всегда.
мазда тоже заводится

если думает что ДК не правильно себя ведет тк холодный то ошибку не ставит ?, те почему рубит топлвоподачу, и куда и зачем девается зажигание (его даже иммо не трогает, вроде)

[JAGmort]

хм, мну всегда думал что нестабильная работа первые секунды после пуска связана с неправильно топливоподачей и реальной нагрузкой, тк ож> 65 а нагрузка все же выше чем при реальной работе двигатель с такой температурой, по этому обороты очень низкие. лечилось одним двумя поднятиями до 1500-2000 об\мин.
но заводилось всегда.
мазда тоже заводится

если думает что ДК не правильно себя ведет тк холодный то ошибку не ставит ?, те почему рубит топлвоподачу, и куда и зачем девается зажигание (его даже иммо не трогает, вроде)

Ведет себя не правильно не ДК, а ЭБУ, после прогрева ДВС выше какой то температуры, он меняет свой алгоритм работы и считает что ДК уже прогет, а на самом деле его показания еще не корректны.
"Заливает" получается свечи при не прогретом ДК.
18.11.11г. утром было около -15г. собрался уезжать с работы после ночной смены, Бинар только что остановился. Запускаю двигатель, стартер крутит очень бодро, а не заводится, 2я попытка, 3я, на 4 раз нажал газ до "полика" для принудительной продувки только после этого нехотя завелся.
Если выхожу из дома, обычно минут через 20-25 после остановки Бинара, то с такой фатальной проблемой не сталкиваюсь.
После этого пришлось сесть и подумать. Решение проблемы выше описано.
Наверно сделаю ряд экспериментов (надеюсь не угроблю АКБ), чтобы определить при какой температуре ДВС начинает не корректно работать ЭБУ при холодном ДК.

[devlad]

А дроссель прогревается? Температура воздуха на входе "холодная". Там тоже датчик должен быть.
По идеи в других авто заводится хорошо, но не держит холостые обороты- железка холодная, испарение бензина плохое,
а мозги от датчика температуры думают, что двигатель прогрет достаточно и впрыскивают мало бензина. Никаких тут заливок свечей нет.
Приходится иногда подержать педаль газа пока весь движок не прольется теплом.
Датчик кислорода тут тоже ни при делах.
Включив зажигание- вы просто накачиваете бензин в магистраль до нормального давления.
Вебасты делают специальный переключатель зима лето - видимо датчик температуры дергают при старте.

[JAGmort]

В "мурзилке" описано, что до температуры ДВС<+23г ЭБУ не использует параметры с датчиков МРВ и ДК, а после достижения т>+23г. включается алгоритм контроля всех датчиков с автоматическим поддержанием заданных режимов работы ДВС, а так как Бинар прогревает до +65+70г, то соответственно параметры этих датчиков используются сразу при запуске для управления ДВС.
Дроссельный узел после прогрева Бинаром горячий.
Если ДВС прогревать до +45+50 то описанная проблема не проявляется, а вот если температура выше какого значения( надо бы выяснить) то вот и проблема.
После работы ДВС, при остановке, повторный запуск происходит без проблем, никакого "перелива", а при прогреве Бинаром, это проявлялось систематически, и при этом не прогревается Бинаром только ДК вот отсюда такие выводы.
На других А/М ЭБУ имеют свои собственные алгоритмы работы, как и на 10ках с другими прошивками ЭБУ, и вполне возможно такой проблемы просто нет.
Насос А/М накачивает давление в топливопроводе за 5-10 секунд, раньше, когда очень холодно,чтоб не заливало, включал зажигание и без паузы запускал стартер, давления еще нет в топливопроводе, а двигатель уже крутится и не успевает "залить".
Прошлой зимой сделал такую приблуду: поставил переключатель с набором сопротивлений и подключил к проводу датчика ОЖ который идет на ЭБУ, на улице -25 - принудительно выставляю переключателем -20, если на улице -40 - выставляю -35, подключаю доп аккумулятор и завожусь, возвращаю переключатель в положение отключен, тем самым подключаю штатный датчик температуры(если разницу между температурой воздуха и принудительно заданной переключателем поставить 10 градусов и более, ДВС не запускался - не хватает топлива), отключаю доп. АКБ и ставлю на сигналку заведенную машину и иду завтракать.
Надеюсь в этом году не придется использовать "шаманские" обряды .

[JAGmort]

Еще раз пробежался по постам, которые оставили Petrov_kamensk и devlad и закралось сомнение, может быть не "переливает", а на оборот "не доливает", потому что при не удачных запусках из глушака не воняло бензином как обычно при "переливе". Для практики это ("переливает" или"не доливает") уже не имеет значения: включаем зажигание, ждем 1 минуту и запускаем ДВС. Теперь с этим вопросом можно разбираться только из чисто научного интереса для полного понимания процессов.

[Petrov_kamensk]

Насос А/М накачивает давление в топливопроводе за 5-10 секунд, .

не, нарастание почти мгновенное.
подача нулевая, насос способен давить 6 атм, в рампе 3-3.5

самая простая проверка взять датчик температуры двигателя (новый) и переключить на него фишку с родного жгута (ну или резистор подобрать чтоб температуру низкую реализовать) и посмотреть что будет при прогретом двигателе но низкой расчетной температурой.

а вообще полностью устранить можно повесив на реле салона резистор который будет давать в эбу показания температуры -5-10 градусов. потом правда надо будет второе реле которое будет переключать вход на истинный датчик температуры который в блоке.
надо с реле стартера это скомпоновать те Бинар > 40, реле стартера -да то внешний резюк, если <40 то штатный ДТ