Проблема с запуском вентилятора отопителя

[wolf]

Заодно измерил потребление Бинар-5Б-Компакт в различных режимах (в сумме с остальными цепями автомобиля, потребляющими в ожидании около 40mA):
- режим ожидания - 60mA (т.е. всего около 20mA если отбросить все остальные цепи автомобиля);
- режим ожидания с включенным индикатором - 100mA;
- розжиг (длительность 140 секунд) - 4,5-5А
- малый (длительность после розжига до перехода в полный 75 секунд) - 1,5-1,9А
- полный - 3,9-4,2А
- ждущий не померил (не дождался), но понятно, что это меньше, чем в малом.

Суммарное потребление за сутки ожидания будет 60mA х 24 часа = 1,5Ач.
Потребление за час работы 5А х 140сек + 1,9А х 75сек + 4,2А х 56,5мин = 4,2Ач. Т.е. менее, чем потребление за три дня в режиме ожидания.
Емкость нормальной АКБ при таких токах потребления даже в сильные морозы снижается несущественно (по крайней мере не в разы), и ее указанные 4,2Ач уж никак не могут разрядить в хлам. Так что еще раз убедился, что все это мифы про убитые подогревателями АКБ.
Измерения проводились при +15 на улице, зимой, наверное, розжиг займет более длительное время, но даже увеличение его длительности в 2-3 раза практически не повлияет на сумарное потребление (5А против 4А - разница не очень большая).

Конечно, есть еще потребление вентилятора печки - у меня на первой скорости - это 2,3А, на второй - 3,8А, полчаса его работы будет 1,2-1,9Ач, не думаю, что существенно для АКБ. Да и можно не включать его, если уж есть беспокойство за АКБ.

[Kolma]

Миф про убитые подогревателем аккумы вполне реален, т.е. не миф это вовсе! НО!!! Речь в данном случае идёт о старых подогревателях, где в цепи свечи стоял драйвер VN820. При его неудачном пробивании пульт выдавал ошибку Н-9, а котёл подавал постоянное напряжение на свечу. В результате к утру аккум высасывало полностью! VN820 уже давно заменили на VN920 и про него вроде такого не писали.
Миф про тёплый авто утром с дохлым аккумом скорее связан (мой случай) с неспособностью авто провернуть непрогретое масло в двиге (южная комплектация). У меня вопрос решился более длительным промежутком между моментом остановки котла и запуском двигателя - прогревался поддон с маслом двиг уверенно заводился.

[wolf]

Миф про убитые подогревателем аккумы вполне реален, т.е. не миф это вовсе! НО!!! Речь в данном случае идёт о старых подогревателях, где в цепи свечи стоял драйвер VN820. При его неудачном пробивании пульт выдавал ошибку Н-9, а котёл подавал постоянное напряжение на свечу. В результате к утру аккум высасывало полностью! VN820 уже давно заменили на VN920 и про него вроде такого не писали.

Ну, это понятно, что вышедший подобным образом из строя Бинар высаживал аккумулятор, но обычно о разрядке аккумулятора подогревателем говорят, подразумевая, что последний исправен. Причем это касается не только Бинара, у меня двое знакомых крайне не довольны установленными у них Вебастами - мол, возможен только один запуск без заводки двигателя, при повторном АКБ разряжается до такого состояния, что запуск двигателя становится невозможным. По приведенным выше потреблениям Бинара в различных режимах я бы такого не сказал.

[wolf]

В итоге - поставил параллельно обмотке реле резистор сопротивлением 68 Ом, вентилятор печки перестал отключаться через 3 секунды после запуска подогревателя. Думал, все - проблема решена. Оказалось, что нет - вентилятор работал минут 5 и затем все равно отключался. Если сразу же включить заново подогреватель (тренировался на включении помпы, а не собственно подогревателя), то вентилятор уже отключался менее, чем чем через минуту. Понятно, что это связано с прогревом цепей, причем именно бока управления, так как сам резистор (SQP-5) даже при нагреве на 100 гр.С меняет свое сопротивление менее чем на 3% (ТКС +300е-6 /гр.С).
Поставил резистор 62 Ом - картина аналогичная.
Тогда поставил 56 Ом - вентилятор отработал 30 минут, дальше просто отключил его, т.к. не было времени.

Так что оставляю 56 Ом, с дополнительным потреблением в 225mA можно смириться.

[I v]

Похоже это болезнь компактов. Вот так вот опять получается, что без недоработок не обошлось И даже не прокоментировали, в чем причина, и будет ли исправлено.
Тоже заказал компакт, теперь жду, зная, что уже надо будет колхозить дополнительно

[Petrov_kamensk]

Исправлено будет.

Вот так вот опять получается, что без недоработок не обошлось

лучше враг хорошего, это смена силовых ключей повлекла подобное поведение.

не понятно правда почему на этапе испытаний не выявилось.

[wolf]

Тоже интересно, если это проблема всех Компактов, то почему на этапе испытаний проблема не была обнаружена? Или это проблема не только компактов, так как блок управления у них такой же у других Бинаров. Потребление реле, идущего в комплекте - 170mA, мне потребовалось еще дополнительно 225mA, итого 400mA - возможно, на испытательном стенде примененено реле с потреблением 400mA?
Какие схемотехнические изменения необходимо внести для устранения проблемы? И что делать владельцам, уже купившим Компакт? Не хочется лезть в БУ управления самостоятельно или отправлять его на завод (долго), или отдавать для ремонта в официальный сервис (муторно, да и с гарантией могут быть проблемы при самостоятельной установке). Резистор в 56 Ом параллельно обмотке реле - вполне нормальный выход из ситуации, дополнительные 225mA некритичны, необходимое время для выполнения работы - 5 минут.
Хочется получить официальный ответ от представителей завода - это нормальное решение, проблем не возникнет в дальнейшем?

[Petrov_kamensk]

Или это проблема не только компактов, так как блок управления у них такой же у других Бинаров.

Какие схемотехнические изменения необходимо внести для устранения проблемы?

вот какраз блок управления не совсем такой как у остальных, было неучтенное внесение изменение в комплектацию платы управления, о чем не проинформировали отдел программного обеспечения.
вместо замены только одного драйвера на другой тип поменяли оба имеющихся на плате, а они по разному отвечают процессору.

схемотехнические не надо, надо программные, что и будет сделано.

[wolf]

схемотехнические не надо, надо программные, что и будет сделано.

Значит еще проще - ездим с резистором, дожидаемся новой прошивки, заливаем ее, отрезаем резистор.

[ЮВА]

Скажем так, очень неловко признаваться в оплошности, но, поскольку Вы народ особенный, палец в рот не клади, объясню все по порядку.
Комплектация иногда дает сбои. Чего-то нет, есть похожее. Не приобрели вовремя драйверы, которые стоят в цепи топливного насоса и реле печки. Комплектаторщики предложили замену на более мощные (и даже более дорогие). Разработчику электроники был задан вопрос, можно ли применить этот драйвер в цепь топливного насоса. Ответ был утвердительный. Участок поверхностного монтажа понял разрешение чуть шире и заменили также драйвер цепи реле для вентилятора кабины. Более мощный драйвер через 100 микросекунд после включения реле приходит к выводу, что ток слишком мал, а значит в цепи реле обрыв. Убедившись в этом несколько раз процессор снимает сигнал управления с драйвера - что толку включать реле, если его нет! Вот такая ерунда. После обнаружения уже у потребителей этого явления некоторое время не могли поверить, что такое может быть, потом изготовили программу для лечения этого маразма, номер ее 1018 и 2018. Те платы и блоки управления, что еще не проданы - перешиты. Что делать с теми которые у потребителя? Оба решения практически безболезнены - можно включить резистор, лампочку параллельно реле, чтобы суммарный ток потребления достиг 400 миллиампер (драйвер по паспорту имеет разброс от 150 до 550 мА) или перешить программу, которая лечит этот деффект. Правда лечение не совсем красивое, использована недокументированная особенность драйвера, первые 100 микросекунд его устраивает и меньший ток потребления нагрузкой.
Почему не выявили на испытаниях? Еще одно разгильдяйство - эта функция (включения реле) столь примитивная, что операторы за ней не следили. В жизни никогда не было вопросов на эту тему. Компьютеризованный же стенд в это время был в состоянии переезда с одной производственной площадки на другую.
Очень просим извинить за промах, готовы помочь любыми способами.