Бинар 5 и Аккумулятор.

[wolf]

Ранее в другой теме уже писал, повторю еще раз:
Измерил потребление Бинар-5Б-Компакт в различных режимах (в сумме с остальными цепями автомобиля, потребляющими в ожидании около 40mA):
- режим ожидания - 60mA (т.е. всего около 20mA если отбросить все остальные цепи автомобиля);
- режим ожидания с включенным индикатором - 100mA;
- розжиг (длительность 140 секунд) - 4,5-5А
- малый (длительность после розжига до перехода в полный 75 секунд) - 1,5-1,9А
- полный - 3,9-4,2А
- ждущий не померил (не дождался), но понятно, что это меньше, чем в малом.

Суммарное потребление за сутки ожидания будет 60mA х 24 часа = 1,5Ач.
Потребление за час работы 5А х 140сек + 1,9А х 75сек + 4,2А х 56,5мин = 4,2Ач. Т.е. менее, чем потребление за три дня в режиме ожидания.
Емкость нормальной АКБ при таких токах потребления даже в сильные морозы снижается несущественно (по крайней мере не в разы), и ее указанные 4,2Ач уж никак не могут разрядить в хлам. Так что еще раз убедился, что все это мифы про убитые подогревателями АКБ.
Измерения проводились при +15 на улице, зимой, наверное, розжиг займет более длительное время, но даже увеличение его длительности в 2-3 раза практически не повлияет на сумарное потребление (5А против 4А - разница не очень большая).

Конечно, есть еще потребление вентилятора печки - у меня на первой скорости - это 2,3А, на второй - 3,8А, полчаса его работы будет 1,2-1,9Ач, не думаю, что существенно для АКБ. Да и можно не включать его, если уж есть беспокойство за АКБ.

[Sanya]

Дело не в этом, а в том, что в моем случае дорога до основной работы и обратно занимает не более 30 мин. (работа подогревателя в этот день составляет минимум 80 мин. в сумме). В свободные от основной работы дни поездки по городу могут составлять в сумме всего 10 - 15 мин. (городок очень маленький, за полчаса от края до края можно пройти), а в такие дни подогреватель запускается минимум на 80 мин. и более в сумме (если мне нужно с шабашки уехать на обед, то время работы подогревателя увеличивается)

Еслиб я ездил хоть раз в неделю например в Ярославль (120 км. туда и обратно + по городу прилично) я бы даже не заморачивался вторым аккумулятором.

У меня на первой скорости вентилятора, салон не прогреется за 40 мин. работы подогревателя и стекла не оттаят.

p.s. я понимаю людей которым главное завести двиг в лютые морозы, но не во всех регионах такие суровые условия и для меня приоритетом является теплый салон с чистыми стеклами (еще бы подогрев зеркал как-нибудь придумать подогревателем )

[Lex]

Ну-с-с начнем.Приведу свои расчеты :
Имеем ВАЗ 21128 , АКБ - 90 А/ч , Генератор 120 А при 6000 об./мин.(45-50 А при 2000 об./мин.) Токи утечки стандартно для авто не должно превышать 60 мА (идеал). Доп оборудование : Бинар 5Б (с помпой Элара) - 18 мА , ЭУР - 20 мА , Радар детектор-14 мА , магнитола- 24 мА , БСК + Бортовой комп Gamma- 42 мА , Щиток приборов FLASH!- 4 мА.Сигнализация - 20 мА. Итог в режиме ожидания токи утечки составляют =142 мА/ч.Большую часть эксплуатирую от дома до работы и обратно - 20 км.(общее время работы двигателя с прогревами с пробками - 2 часа.) Расчет 24 часа-2 часа=22 часа простоя*142 мА/ч=3,124 А/ч(съедает с АКБ без Бинара). Далее - использую Бинар 2 раза ,утром и вечером , в цикле 25 минут (при - 25 С)(t ОЖ по бортовому 30 С , завожу как летом после 20-30 минут после завершения цикла). Информация от производителя - (Потребляемая мощность вместе с помпой, Вт - 70 Вт.) 2*25мин.=(50 мин*(70Вт/12В))/60=4,86 А/ч.(съедает с АКБ за 50 минут работы бинара).Подводим итоги суточного потребления - 3,124+4,86=7,984А/ч , т.е. за сутки с АКБ уходит примерно 8 А/ч. Дальше - больше. Открываем литературу по эксплуатации свинцовых АКБ , где сказано , что уже при t -18 С емкость теряется до 40%.Т.к. АКБ не новый , то реально в нем не 90А/ч , а приблизительно(зависит от условий эксплуатации и хронического недозаряда) 60-70 А/ч. минусуем за холода 40 % и получаем реальную емкость АКБ зимой 42 А/ч. Да и стартер берет свое при запуске от 375А до 700 А(в заторможенном состоянии). берем среднее значение диапазона 500А / 3600сек)*10сек(общ.время вращ.стартера при запуске)=1,38А (за 10сек работы из АКБ). Подводим итог : 42А/ч - 8 - (1,38*2(запуск утром и вечером )= 31,24 А/ч. Надо отметить , что АКБ берет заряд неохотно когда холодно (Коэффициент полезного действия процесса зарядки составляет примерно 50%.) , и более менее при 0 С. А это происходит минимум после 1 часа эксплуатации , когда прогрелось подкапотное пространство и и более мене отогрелась АКБ. Теперь посчитаем потребителей при заведенном а/м : зажигание-2 А ,ЭУР - 0,5хх-10 -55А мах , габариты - 4 А , Ближний свет - 9 А , Вентилятор отопителя 1 ск.-5-7 А / 2 ск.-10-11А , Стеклоочистители - 3-5А , обогрев заднего стекла - 10-11А , Магнитола - [5А/b] , не считаю всякие там попогрейки , подогрев зеркал и пр. Итог : [b]53 А. Т.к. езда занимает 1 час то - 45(генератор ном.)-53(расход потребителей) получаем (- 8 А) , которое отбирается от АКБ.Приходится отключитьЭУР,обогрев , ст.оч, магнитола =18А-8=10А освободилось(положительный баланс)(50%эффективности заряда)получаем 5А на заряд АКБ, т.е. за 1 час от 5А и выше , при больших оборотах ДВС)получаем емкость АКБ ориентировачно 31,24+5=36-45 А/ч Подводя все итоги , можно сказать : для уверенного запуска ДВС надо : Свести к минимуму токи утечки / увеличить время пробега а/м / купить новый АКБ / поставить дополнительный АКБ для Бинара /Поставить более мощный генератор 160А током отдачи на хх 60-80А / носить на зарядку АКБ каждую неделю и т.д. Я пока таскаю каждые 4-5 дней АКБ на зарядку, завожу а/м в обед на 20-30 минут , чтоб прогрелась и АКБ подзарядился , думаю поставить в багажник доп.АКБ для подогревателя , и его уже таскать , а не основной.Как то вот так. )) Всем желаю заведенных авто и теплых салонов !!!

[Petrov_kamensk]

давайте текст структурировать и развивать на части, ведь не возможно это читать.

оставить более мощный генератор 160А током отдачи на хх 60-80А

надо не МАХ ток увеличивать а изначально делать генератор на отдачу 80-60А при 2000 об\мин на колене.
хотя куда столько много тоже не понятно на зарядку АКБ 10А НО их еще тоже надо уметь запихать напряжение гдето 14.3-14.6 должно получится.
остальное то куда.

[steals_y2k]

маленький допАКБ с относительно тонким проводом к нему достаточно.

зы. стартер 10с? это вы прогретый двиг точно заводите? дизель в -23 с 1 оборота,2с..и не сказать чтобы новый,в -8 не заводится без подогрева)

[wolf]

To Lex:
У вас получились суммарное потребление за сутки ожидания 142mA х 24h = 3,3Ah в сутки.
У меня по измерениям получилось потребление Бинар-Компакт за час работы 4,2Ah, если смотреть по его технических характеристикам, то 70W/12,5V*1h = 5,6Ah.
Потребление за полутора суток простоя уже превысит затраты на часовой прогрев двигателя.
Т.е. нехватка заряда аккумулятора на утренний часовой прогрев Бинаром после суток простоя говорит о том, что и без затрат на прогрев вам не хватит энергии на завод двигателя после двух с половиной суток простоя авто.
Затраты должны возмещаться после запуска двигателя. Конечно, проблема, если время движения не велико, то восстановится аккумулятор не успеет и через какое-то время разрядится в ноль.
Соглашусь с тем, что важна не максимальная мощность генератора, а возможность выдавать необходимый ток на ХХ (хотя, наверное, чем мощнее генератор, тем больше ток он может выдать на ХХ) - движения по пробкам по времени хватает для зарядки, но вот только большую часть этого времени двигатель работает на ХХ.
А заряжается аккумулятор или нет можно контролировать по напряжению бортовой сети, зимой для нормальной зарядки надо где-то 14,2-14,5V. Если этого нет, то мощности генератора явно не хватает для питания всех потребителей и аккумулятор не заряжается.

Еще замечу, что емкость аккумулятора сильно зависит от тока разрядки, номинальная емкость получается при токе разряда в амперах, равной 1/10 емкости в ампер-часах. При стартерных токах емкость существенно снижается, а зимой при сильно увеличенных токах стартера при непрогретом двигателе - катостофически сильно снижается. Мое мнение такое - час прогрева Бинаром и быстрый и легкий запуск двигателя потом разряжает аккумулятор намного слабее, чем запуск непрогретого двигателя.

[Lex]

По порядку :
1. Надо - Генератор 160А при 6000 об./мин. 60-80А при 2000 об. мин.
Есть - 120А при 6000 об./мин. 45-50А при 2000 об./мин.
Был - (сток) 90А при 6000 об./мин. 35-38А при 2000 об./мин.
2. (Почему 160А надо?) Много потребителей : ЭУР,музыка,усилители,попогрелки,подогрев зеркал/заднего стекла,ботровые комп.2 шт.,Бинар и пр.+полноценный заряд АКБ. В реале редко кто крутит двигатель до 6000 об./мин., поэтому реальный ток отдачи будет ориентировачно 100-120А в диапазоне 3500-5000 об.мин.
3. Токо-скоростные характеристики отечественных и импортных генераторов отличаются .Из практики : Присутствовал при адаптации малого грузового а/м Mitsubishi Fuso Canter для эксплуатации в условиях России , которые собираются у нас из механокомплектов.Были установлены АКБ повышенной ёмкости.Возник вопрос , сможет ли установленный штатно генератор 80А снабжать энергией потребителей и полноценно заряжать АКБ ?Послали запрос японцам , получили ответ , диаграмму токо-скоростных характеристик генератора , где было указано , что 80А выдается уже начиная с 2800 об./мин.
4. Напряжение зарядки на современном авто должно составлять 14,2-14,5В., при включенной нагрузке.При зимней эксплуатации рекомендуемое напряжение 14,7В , т.к.промерзший АКБ слабо принимает заряд. Из практики : на предыдущем авто стоял 3-х уровневый регулятор напряжения (лето-13,8В /весна-осень-14,2В / зима-14,7В.Зимой АКБ реально быстрей заряжался за короткие поездки. Тут надо еще помнить что разряженный АКБ (с низкой плотностью электролита) замерзает уже при -7 С. Образующийся лед разрывает пластины сепараторов , и такой АКБ только в утиль.(имел печальный опыт , новый Bosch Silver 73 А/ч разрядился , замерз и вспух.)
5. Время работы стартера (АКБ теплый от разряда - крутит легче , т.к. прогрелся изнутри и ёмкость восстановилась)-10 сек. (нестандартная прошивка ЭБУ(On Line Tuning)) т.к.двигатель/коробка глубоко модернизирован).- после прогрева бинаром цикл 25 мин. и заводом ч/з 20-30минут. Без прогрева - в среднем 5-6 попыток при длительности 6-7 сек. , при t -27 С . Тут стоит отметить еще качество бензина , его испаряемость на морозе. Хороший-хорошо испаряется,плохой-плохо , соответственно при хорошем-стартер мало крутит и потребляет мало энергии после прогрева Бинаром , плохой похуже , а без прогрева вообще бывают бесплодные попытки запуска с разряженным АКБ и залитыми свечами.
6. Большие токи утечки - 142 мА. Завешу на а/сигнализацию большую , не ответственную часть потребителей .Будут отключаться при постановке на охрану.Допустимые токи утечки по спецификации 40-60мА.
7. Конструктив авто у всех разный , считаю что для надлежащей работы бортового электрооборудования необходимо замерить и просчитать баланс энергий.Тогда будет ясно , что куда девается , и что с этим делать.Особенно заметен перекос в пользу потребления после инсталляции Бинара и прочего доп. оборудования , не заложенного заводом изготовителем авто. Что бы не получить на выходе незаведенные авто и убитые АКБ зимой.

[boot_56]

необходимо замерить и просчитать баланс энергий.

Баланс мощности в реальном времени - вековая мечта, но пока не реализована серийно.

[Lex]

необходимо замерить и просчитать баланс энергий.

Баланс мощности в реальном времени - вековая мечта, но пока не реализована серийно.

Речь вроде бы о балансе Энергий (сколько утекает,в режиме ожидания,сколько расходуется при не заведенном ДВС/заведенном,сколько поступает, ресурсе АКБ,генератора).Зная это можно выявить причины незапусков , разряда АКБ , почему на долго не хватает.(Очень актуально зимой).
А баланс мощности общий можно осуществить , поставив на общий + амперметр.зная ток и напряжение получим мощность.
Думаю в скором времени в целях энергосбережения , будут устанавливать на основных потребителях микроконтроллеры (процессор с датчикоми тока , напряжения , и микропрограммным управлением),которые по шине CAN будут подавать в бортовой компьютер информацию о потреблении , а тот в свою очередь будет систематизировать и перераспределять потоки энергии (ненужные в данный момент времени или второстепенные отключать) принцип реализации примерно как у автоматических распределительных подстанций электросетей.Что не даст выйти за рамки критического потребления энергии.
Как то в Net`е попалось на глаза устройство с МК контроллером от Hellа , для контроля состояния АКБ , его реальной ёмкости , текущего тока заряда,напряжения , прогнозом срока службы с выводом на дисплей в салоне. Так что мечта в скором времени может быть реализована.

[steals_y2k]

практика показала,что надёжность-в простоте.
такшто со всеми МК и прочим можно легко встать посреди дороги.