Подогрев картера выхлопом.

[Stalker]

но нам то надо быстрый прогрев и мах эффективность на единицу топлива по этому греем все что можно.
так то лучше не масло греть а воздух на горение, КПД Бинара еще вырастет.

Тогда в новых сериях надо коаксиальный воздуховод делать, как на газовых котлах. Внутренняя труба - выхлоп, внешняя - подача воздуха. Но опять в полный рост встаёт вопрос о точке росы

[Petrov_kamensk]

не успеем столько тепла отобрать чтоб выхлоп остудить, размеров не хватит.

[Serj333]

Смысл заморачиватся подогревом картера,не проще ли заливать масло по сезону. Serj333 в вашем регионе не думаю что сильные морозы бывают.Я на зиму всегда нулёвку заливаю.Не исключаю вариант отказа бинара,а при -40 не охота с бубном возле машины танцевать.Даже если котёл не запустится,то стартер по любому нулёвку бодрее крутить будет,что гарантирует запуск двигателя.

Я особо не заморачивался, на реализацию ушло около часа. можете посмотреть в моём отчете.
Масло 0в40, всегда, но если под -30 не факт что заведусь. если картер холодный - стартер крутит лениво даже после 30 минут прогрева. почитайте как некоторые делают: 40 минут прогрева, потом ждут 20 минут на распределение тепла (чтобы на масло хоть немного повлияло) а затем уже заводятся. так не проще сразу масло нагреть? И время сэкономим. вместо этих 40минут +20минут будет меньше 30минут.
да, у нас зимой обычно около -20, редко больше -30, эта зима вообще вялая. однако каждый день нужна машина и желательно с теплым салоном.

На мой взгляд вот причины для реализации подогрева картера:
1) Увеличение вероятности запуска двигателя
с горячим маслом стартеру гораздо проще проворачивать движок, часто это может быть решающим (особенно если АКБ прилично разряжен)
2)Уменьшение времени прогрева за счет повышения КПД бинара.
Часть энергии сгораемого топлива выбрасывается в "трубу". По моим наблюдениям это не менее 30%. Если раньше я грел 30 минут, теперь при тех же условиях достаточно 20.
3)снижается нагрузка на АКБ: он меньше разряжается, быстрее заряжается (это зимой немаловажно).
Это и за счет того что время работы уменьшается (пункт2) и за счет того, что стартерные токи меньше - крутить легко.
реально - легче чем летом. летом масло как температура воздуха ~25*. выхлоп же прогревает его и до 40-60*.
(точно не мерял, трогал руками).
4)Двигатель чётко заводится, после заводки не колбасит, не надо подгазовывать чтобы не заглох. Сразу работает устойчиво.
5)Экономия на топливе (копейки конечно, это я скорей для того написал чтобы пунктов побольше было )

Можно привести конечно и минусы подогрева, которые могут вылезти при НЕПРОДУМАННОЙ реализации:
запах выхлопа в салоне - у меня нет
попадание выхлопа в воздуходуйку - у меня нет
конденсация влаги в подкапотном пространстве - у меня нет
намерзания по краям защиты - есть в редких случаях, не напрягают.
большие затраты времени на реализацию - у меня ушло около часа

по поводу увеличения пожароопасности: не вижу причин.

[Serj333]

но нам то надо быстрый прогрев и мах эффективность на единицу топлива по этому греем все что можно.
так то лучше не масло греть а воздух на горение, КПД Бинара еще вырастет.

совершенно не согласен. сильно ли мы увеличим КПД подогревая входящий воздух? сомневаюсь что даже на пару процентов.
у нас слабое место- площадь теплообмена, даже если воздух будет теплее, это никак не увеличит эту площадь.
основные потери бинара - выхлоп, и это неизбежно при таком компактном устройстве.
ИМХО эти потери могут достигать 50% (на максимальном режиме).
и по моим наблюдениям примерно 30% я пустил в дело.
измерять конечно сложно, основной показатель для анализа - снижение времени прогрева для достижения одного и того же результата.
для того, чтобы сделать подогрев мне не пришлось городить какие то изощрённые городульки - понадобился только кусок проволоки.

[Petrov_kamensk]

Масло 0в40, всегда, но если под -30 не факт что заведусь. если картер холодный - стартер крутит лениво даже после 30 минут прогрева.

5в30 и выставляю 30 минут но ни когда не дожидаюсь прихожу раньше примерно на 20-25 минуте, крутит очень бодро
правда -30 в эту зиму у нас небыло (так чтоб недели две три)
купил термометр цифровой на DS18 с поддержкой до 12 датчиков но так и собрался из по мотору раскидать на предмет что до скольки нагревается

а тепловизор дорого и в городе всего в паре организаций которые не оказывают услуг по сьемке, а было бы занятно картинки поснимать

[оох]

Тема подогрева картера очень хорошая! Но думаю эту опцию завод должен выпускать лишь как дополнительную. Так как основную функцию изделие уже несет.
Проанализировав ситуации возникающие при колхозе с подогревом картера, придумал как избавиться от многих неприятностей. Но это не панацея. Нужны колективные решения.

Почему многие не хотят греть? Просто и ясно, температура неконтролируемая выхлопных газов. Поэтому можно и масло спалить и че нить подплавить, не говоря уже о возможности придти к пионерскому костру.
А греть хочется, сил нет!

А если температура выхлопных газов будет контролируемая, думаю это возможно.

Вот описание, для обсуждения:
Термо-элемент (по принципу авторегулятора всасывающего воздуха), управляет заслонкой, отводя от картера, перегретый выхлоп.
К поддону крепим плоский элемент, коробочку, через которую и будет циркулировать нужной температуры, выхлопные газы. И далее выводим подальше систему выхлопа, от подкапотного пространства.
Для особо любознательных, плоский элемент, соприкасающийся с картером, мажем тепло-проводящей фикней!
Для клиренса, если толщина приставки будет пару сантимов, особо не помешает. А для некоторых случаев можно и сбоку поддона.
... в общем где то так.

[JAGmort]

а тепловизор дорого и в городе всего в паре организаций которые не оказывают услуг по сьемке, а было бы занятно картинки поснимать

Есть хорошая штука Raytek MT6 время от времени пользуюсь на работе: применяется для измерения температуры электроконтактных групп и эл.шин, цена вопроса 4500 руб

[Serj333]

Тема подогрева картера очень хорошая! Но думаю эту опцию завод должен выпускать лишь как дополнительную. Так как основную функцию изделие уже несет.

И не мечтайте, слишком разные бывают картеры у всех машин. Серийно выпускать никто не будет.

Проанализировав ситуации возникающие при колхозе с подогревом картера, придумал как избавиться от многих неприятностей. Но это не панацея. Нужны колективные решения.

Все машины разные, условия эксплуатации разные, даже на одинаковых машинах, то что устроит одного, совсем не устроит другого. Поэтому какие на фиг коллективные решения? Тут только персональный подход.[/quote]

Почему многие не хотят греть? Просто и ясно, температура неконтролируемая выхлопных газов. Поэтому можно и масло спалить и че нить подплавить, не говоря уже о возможности придти к пионерскому костру.

Вообщето основной минус в том, что выхлоп может попадать в подкапотное пространство и там конденсироваться. А температура извесная и не такая у ж и большая. По мне - была бы горячее - меня бы не напрягло.

Вот описание, для обсуждения:
Термо-элемент (по принципу авторегулятора всасывающего воздуха), управляет заслонкой, отводя от картера, перегретый выхлоп.

Он заклинит через неделю, это всё находится внизу, там где грязь, песок, соль. И, повторяю, не надо ничего регулировать там и так нормальная температура, с условием того, что будет большая площадь теплораспределения.

К поддону крепим плоский элемент, коробочку, через которую и будет циркулировать нужной температуры, выхлопные газы. Для особо любознательных, плоский элемент, соприкасающийся с картером, мажем тепло-проводящей фикней!

Давно не видел машин с плоским поддоном, обычно он сложных форм и выпуклый. эта фикня называется термопастой.

Для клиренса, если толщина приставки будет пару сантимов, особо не помешает. А для некоторых случаев можно и сбоку поддона.
... в общем где то так.

Почти вплотную к картеру находится защита двигателя, пары сантиметров там наврядли найдется. И если клиренс 15 см - думаю -2см сильно помешают.

Давайте меньше теоретизировать и больше экспериментировать и делиться результатами. Так будет побольше пользы.

[Agent]

Технический ништяк для экономящих на масле... ))
Достаточно погреть этим ништяком пару-тройку минут (не более!!! иначе масло закипит!!!) при этом поводя под картером туда-сюда чтоб не было местного перегрева масла. И стартер будет крутить как летом.
Купить нужно только горелку и баллончик газа. Трубу от глушителя диаметром 50-70 мм можно найти на помойке.

podogrev.JPG (41.67 КБ) 9414 просмотров

[Ратибор77]

Технический ништяк для экономящих на масле... ))
Достаточно погреть этим ништяком пару-тройку минут (не более!!! иначе масло закипит!!!) при этом поводя под картером туда-сюда чтоб не было местного перегрева масла. И стартер будет крутить как летом.
Купить нужно только горелку и баллончик газа. Трубу от глушителя диаметром 50-70 мм можно найти на помойке.

podogrev.JPG

Интересно, а как будет определятся перегрев масла и кто определил что за пару тройку минут масло нагреется и закипит?
Теперь ситуация, масло в картере замерзло, таким вот методом вы отогрели только нижний слой, завели двигатель, маслозаборник засосал это масло, а остальное масло все еще в твердом виде, и какое то время маслонасос гоняется в холостую, масло то нету..