Планар 44Д-12 перестал запускаться
-
Ратибор77
- Сообщения: 1156
- Зарегистрирован: 11 окт 2010, 11:21
- Город: Волгоград
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
Я что то не разу не слышал, чтобы блок вышел из строя по низкому напряжению, высокое да спалить может, но низкое с какого перепуга?
Счастливый обладатель Бинара 5Д-СВ
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
Для тех, кто в танке.
В прошлом году это все подробно освешалось и обсуждалось.
Обмотки двигателя питаются через инвертор, нижние плечи которого выполнены на так называемых драйверах. Это такая микросхема, которая содержит N канальный полевой транзистор и схему управления, которая формирует сигнал на затвор, следит за перегрузкой по току, напряжения и перегреву. Т.Е. устройство защищено со всех сторон. В верхних плечах инвертора применены P канальные полквые транзисторы, не имеющие индивидуальной защиты, но, поскольку они включены последовательно с обмоткой и нижними защищенными драйверами, то косвенно тоже защищены.
Но тут есть одна засада. Чтобы правильно (в ключевом режиме) открыть этот транзистор на его затвор надо подать напряжение не менее чем на 8 Волт ниже, чем напряжение на истоке. А исток подключен к плюсу бортсети, т.е. к несколько неопределенному потенциалу. Для того, чтобы сформировать нужное напряжение в схеме предусмотрены стабильзаторы тока .....
Так вот, при просадке напряжения питания ниже определенных норм, на затворы попадают напряжения меньше, чем необходимо для ключевого открытия. Транзисторы открываются в линейном режиме, значительная часть мощности выделяется в каналах транзисторов, они греются как паяльники, из под них выплавляется припой, в конце - концов что-то перегорает.
Для 12 вольтовой системы критической просадкой будет 9 В, для 24 вольтовой 13,5 В. Это проверено. При запуске стартером провалы напряжения бывают и больше. Весь вопрос во времени этого воздействия.
Сейчас введена программная и аппаратная защита от просадок напряжения частично дублирующая друг друга.
В прошлом году это все подробно освешалось и обсуждалось.
Обмотки двигателя питаются через инвертор, нижние плечи которого выполнены на так называемых драйверах. Это такая микросхема, которая содержит N канальный полевой транзистор и схему управления, которая формирует сигнал на затвор, следит за перегрузкой по току, напряжения и перегреву. Т.Е. устройство защищено со всех сторон. В верхних плечах инвертора применены P канальные полквые транзисторы, не имеющие индивидуальной защиты, но, поскольку они включены последовательно с обмоткой и нижними защищенными драйверами, то косвенно тоже защищены.
Но тут есть одна засада. Чтобы правильно (в ключевом режиме) открыть этот транзистор на его затвор надо подать напряжение не менее чем на 8 Волт ниже, чем напряжение на истоке. А исток подключен к плюсу бортсети, т.е. к несколько неопределенному потенциалу. Для того, чтобы сформировать нужное напряжение в схеме предусмотрены стабильзаторы тока .....
Так вот, при просадке напряжения питания ниже определенных норм, на затворы попадают напряжения меньше, чем необходимо для ключевого открытия. Транзисторы открываются в линейном режиме, значительная часть мощности выделяется в каналах транзисторов, они греются как паяльники, из под них выплавляется припой, в конце - концов что-то перегорает.
Для 12 вольтовой системы критической просадкой будет 9 В, для 24 вольтовой 13,5 В. Это проверено. При запуске стартером провалы напряжения бывают и больше. Весь вопрос во времени этого воздействия.
Сейчас введена программная и аппаратная защита от просадок напряжения частично дублирующая друг друга.
-
GOODWIN
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 24 янв 2012, 19:37
- Город: Билибино (ЧАО)
- Откуда: Билибино, Чукотский АО
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
ЮВА писал(а):....
Причина ясна. Вы приобрели устройство, сделанное год назад (примерно). Тогда не было придумано защиты от пониженного напряжения. Своим блоком питания Вы сожгли один из силовых транзисторов в электромоторе в нагнетателя воздуха...
Покурил ветку про бинар: viewtopic.php?f=19&t=157
Я так понимаю устройство и принцип работы нагнетателя похожи у Планара и Бинара.
Если сгорел один транзистор - то двигатель не должен стартовать из только одного положения из четырех. У меня же не стартует в 75% приблизительно. Видать "выжег" я там не один транзистор?
Мне просто для себя интересно.
И ещё вопрос, транзисторы работают только для старта двигателя? Или с их помощью регулируется весь процесс управления двигателем?
Ведь выкидывает же потом 10-ю ошибку после запуска принудительного.
-
Petrov_kamensk
- Сообщения: 12523
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
- Город: Каменск-Уральский
- Контактная информация:
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
там стандартное включение мостом
попеременно включаются диагональные ключи VT1+VT4 а потом VT2+VT3.
когда выходит из стороя один ключ (второй то защиту имеет) то в этом положении ротор толчка не получает, на больших оборотах он по инерции проскакивает, и двигатель хоть както но работает, но вот на маленьких оборотах происходит остановка
попеременно включаются диагональные ключи VT1+VT4 а потом VT2+VT3.
когда выходит из стороя один ключ (второй то защиту имеет) то в этом положении ротор толчка не получает, на больших оборотах он по инерции проскакивает, и двигатель хоть както но работает, но вот на маленьких оборотах происходит остановка
- Вложения
-
- 2325753.jpg (42.49 КБ) 10889 просмотров
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.
Binar-5S с декабря 2015.
-
GOODWIN
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 24 янв 2012, 19:37
- Город: Билибино (ЧАО)
- Откуда: Билибино, Чукотский АО
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
Petrov_kamensk писал(а):там стандартное включение мостом
попеременно включаются диагональные ключи VT1+VT4 а потом VT2+VT3.
когда выходит из стороя один ключ (второй то защиту имеет) то в этом положении ротор толчка не получает, на больших оборотах он по инерции проскакивает, и двигатель хоть както но работает, но вот на маленьких оборотах происходит остановка
Ясно, спасибо.
В ветке про бинар видел что там транзисторы IRF5305.
Поспрашивал в нашей деревне у заядлых радиолюбителей что либо подобное - ответ отрицательный.
Так что ремонт "на коленке" не прокатит
Поеду дрова пилить
-
Petrov_kamensk
- Сообщения: 12523
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
- Город: Каменск-Уральский
- Контактная информация:
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
Без обид но если они часто встречающиеся IRF не знают, то VN820 совсем в ступор введет, его просто не возможно купить абы где.
обычных ключей хватает в материнках, они там возле проца питанием занимаются, гугл поможет подобрать правильный тип, и найти какой же нужно выпаивать.
обычных ключей хватает в материнках, они там возле проца питанием занимаются, гугл поможет подобрать правильный тип, и найти какой же нужно выпаивать.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.
Binar-5S с декабря 2015.
-
GOODWIN
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 24 янв 2012, 19:37
- Город: Билибино (ЧАО)
- Откуда: Билибино, Чукотский АО
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
Petrov_kamensk писал(а):Без обид но если они часто встречающиеся IRF не знают, то VN820 совсем в ступор введет, его просто не возможно купить абы где.
обычных ключей хватает в материнках, они там возле проца питанием занимаются, гугл поможет подобрать правильный тип, и найти какой же нужно выпаивать.
А в каких они корпусах? TO220AB не влазит?
-
Petrov_kamensk
- Сообщения: 12523
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
- Город: Каменск-Уральский
- Контактная информация:
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
корпус похож на стандартный корпус ТО220 но без уха, и с куцыми выводами, размер пластика и подложки схожий
места должно хватить тк все достаточно свободно размещено.
места должно хватить тк все достаточно свободно размещено.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.
Binar-5S с декабря 2015.
-
GOODWIN
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 24 янв 2012, 19:37
- Город: Билибино (ЧАО)
- Откуда: Билибино, Чукотский АО
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
Petrov_kamensk писал(а):корпус похож на стандартный корпус ТО220 но без уха, и с куцыми выводами, размер пластика и подложки схожий
места должно хватить тк все достаточно свободно размещено.
По ходу стоял IRF5305L в корпусе TO-262. С помощью "напиллинга" вкорячили IRF5305PBF в ТО-220.
Планар ЗАРАБОТАЛ!!!
Всем, кто откликнулся, спасибо за техподдержку.
З.Ы. Вещь обалденная - производителям отдельное спасибо.
Re: Планар 44Д-12 перестал запускаться
Удивительная страна умельцев!.... Сам этим грешу, но все равно удивляюсь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость