Методы управления, Функция догревателя

[Kolma]

в сугубо северных районах - там где мороз всерьёз и на долго

я конечно понимаю, что мороз морозу - рознь, и есть районы в которых средняя температура выше -40 зимой не поднимается, однако такая зима, где за декабрь-январь-февраль 50% дней ниже -30 градусов, несколько дней ниже -40 градусов, 30% дней ниже -20 градусов, остальные дни выше -20 градусов - это всерьез и надолго или нет? )))

В Сибири так бывает, но не часто - вполне себе зима, но моего мнения про догреватель не меняет...

В догревании есть проблема - котёл длительное время работает на малом

ну в моем понимании, вернее, для моего авто в моем режиме эксплуатации, работы на малом как бы и не надо, достаточно на большом догреть, а потом можно и отключиться

Это как? Догреватель будет работать именно на малом (на большом всего несколько минут, а потом в зависимости от холода либо на малом молотить будет, либо в паузу уйдёт (заглохнет) до конца работы двигателя.
Или вы хотите полностью иной алгоритм работа подогревателя?

современные бензинки то же любят тепло

так это и преследуется )) нет, ну ест наверное разница, 30 минут машина греется в движении до 90 градусов или 10 минут на холостом с догревателем? )))

Есть, потому я и включаю котёл утром и вечером за 6-8 минут до запуска двигателя

ситуация когда на прогретом движке остановились, заглушили, вышли на 15-30 минут, вернулись - двигатель уже остыл в мороз. догреватель будет являться в этом случае приятным дополнением? я думаю, да.

Двигатель выйдет на рабочую температуру раньше чем Бинар выйдет из режима прогрева камеры сгорания...

Но это при том, что использовал я пока Бинар мало по времени (мало данных для личной статистики), кроме того, морозы пока не сильные (-25-29), ну и прогреваю перед запуском, если это утро, 10 минут, затем жду 10 минут, затем запуск двигателя и запуск Бинара снова (то есть это уже второй цикл). Сдается мне, что при другой температуре воздуха подогреватель будет дольше работать на сильном режиме, а еще, как уже упомянул, бывают и относительно холодные пуски двигателя в течение дня.

Какой кошмар.... вы его вручную запускаете на 10 минут и глушите потом что-ли, а затем заводите ледяной двигатель и опять котёл запускаете? Может лучше двигатель то разогреть в -30*С то?
Может я чего не понял, но с ваших слов бинар 3 минут запускается, затем 7 минут греет на больших, потом вы его глушите... кошмар

Вообще имеет смысл подобные функции выносить в отдельные блоки, подключаемые к основному через стандартные разъёмы, дабы избежать удорожания железа и сберечь мозги большинства пользователей от закипания при попытке разобраться в там как же ета железяка двигатель то греет...
А блоки, уже выпущенные при появлении очередных функций можно просто прошивать новыми прошивками...

[iam_alex]

В Сибири так бывает, но не часто - вполне себе зима, но моего мнения про догреватель не меняет...

моего тоже )) зима - это необходимость прогрева двигателя. если есть необходимость догрева дизеля, а она как таковая со счетов не сбрасывается ни производителями авто, ни автовладельцами, то догреватель - вполне себе функция, имеющая право на реализацию. часто или нет такие морозы стоят - вопрос вторичный, раз в 2-3 года для меня достаточно ))

Это как? Догреватель будет работать именно на малом (на большом всего несколько минут, а потом в зависимости от холода либо на малом молотить будет, либо в паузу уйдёт (заглохнет) до конца работы двигателя.
Или вы хотите полностью иной алгоритм работа подогревателя?

никакого иного алгоритма работы я не хочу )) тот мне кажется разумным, что уже применяется кое-где- завел-запустился, заглушил-остановился. и какой будет, если будет, у Бинара - меня устроит любой за неимением никакого )) по поводу малых и немалых оборотов с учетом лично моей эксплуатации была ремарка только лишь о том, что в принципе уже достаточно будет некоторого времени догрева на сильном режиме совместно с двигателем, после которого, после того как двиг наберет температуру, уже не только в сильном, но и в малом режиме греть (долго греть) уже просто нет необходимости. температура же набрана.

Есть, потому я и включаю котёл утром и вечером за 6-8 минут до запуска двигателя

но я езжу не только утром и вечером ))) и не только в дикие морозы, если вернуться к температуре. я абсолютно не вижу смысла греть предпусковым двигатель скажем в -5, но я по-любому буду включать как и раньше догреватель в такую температуру. я же говорю вариантов масса. догреватели как таковые (как функции ПП) существуют в природе. и на бензинках и на дизелях. о чем вообще разговор? о необходимости такой вещи догревателя? так она имеется - вернее ею пользуются. или необходимости его на Бинаре? так я уже услышал ответ - может быть через год вернется завод к этому вопросу.

Двигатель выйдет на рабочую температуру раньше чем Бинар выйдет из режима прогрева камеры сгорания...

еще раз повторяю - машины разные, условия разные, режимы эксплуатации разные. и не только двигателю тепло нужно но и мне в салоне. а потому данное утверждение не имеет ничего общего с тем, что есть у меня и вряд ли я один такой особенный. поэтому, если такого не было у кого-то, значит не факт, что этого нет в принципе )) так вот, после 20 минут стояния на морозе печка будет выходит на нужную температуру за такой период, который я устану ждать. а если по каким-то причинам двиг еще до этого не прогрелся до конца? да мало ли. и снова вопрос - Вы хотите оспорить сам факт необходимости или существования такой вещи как догреватель всецело? )))

Какой кошмар.... вы его вручную запускаете на 10 минут и глушите потом что-ли, а затем заводите ледяной двигатель и опять котёл запускаете? Может лучше двигатель то разогреть в -30*С то?
Может я чего не понял, но с ваших слов бинар 3 минут запускается, затем 7 минут греет на больших, потом вы его глушите... кошмар

а в чем кошмар то? и я пока не завожу ледяной двигатель с такими параметрами, которые описал. на сегодняшний день было всего 2 дня более-менее морозно: -29 и -25 по утрам. температура двигателя (по датчику на блоке) перед запуском была -16, после 10-минутного цикла Бинара она стала +8+9, после 10-минутного простоя она поднялась до +16+17 - от разогретой уже ОЖ. потом заводил двигатель, ОЖ была +30 с чем-то что-ли, точно не припомню. тут вообще обратите внимание на то, что это были единственные 2 дня пользования ПП, и исключительно пока ради экспериментов - как греется, как заводится и т.д и т.п. поэтому ничего кошмарного )))

Вообще имеет смысл подобные функции выносить в отдельные блоки, подключаемые к основному через стандартные разъёмы, дабы избежать удорожания железа и сберечь мозги большинства пользователей от закипания при попытке разобраться в там как же ета железяка двигатель то греет...
А блоки, уже выпущенные при появлении очередных функций можно просто прошивать новыми прошивками...

поздно, устал, можно расшифровать к чему данная часть? )))

[СлепойПью]

...я абсолютно не вижу смысла греть предпусковым двигатель скажем в -5, но я по-любому буду включать как и раньше догреватель в такую температуру.

У вас определённо проблемы с термостатом - любой исправный бензомотор, ну кроме TSI возможно, при -5 прогреется раньше чем Бинар запустится

Правильный алгоритм использования котла следующий:

Запускаете котёл за некоторое время N до вашего выхода к авто, цикл устанавливаете скажем Nх2,
тем самым вы
во первых пускаете горячий мотор, что хорошо с точки зрения экономики, экологии и ресурса.
во вторых, безо всяких лишних телодвижений имеете желаемый вами догрев в первые минуты и километры движения.

Собственно догреватель, это прерогатива современных движков с высоким КПД, которые катастрофически холодные, и без догревателя в принципе салон обогреть не могут.
Ваш Форд к таким авто не относится.

[iam_alex]

У вас определённо проблемы с термостатом - любой исправный бензомотор, ну кроме TSI возможно, при -5 прогреется раньше чем Бинар запустится
...
Собственно догреватель, это прерогатива современных движков с высоким КПД, которые катастрофически холодные, и без догревателя в принципе салон обогреть не могут.
Ваш Форд к таким авто не относится.

К сожалению относится, вернее относился.
Я же не теоретически рассуждения веду, а на основании практики. Приведу пример: -15 на улице, Форд стоял весь день, завожу вечером с ключа (обратной связи нет, штатный Гидроникс ), запускается мотор, срабатывает догреватель и через пару минут останавливается (как выяснилось потребовалась профилактика - чистка, отходил 2 зимы), так вот я сижу и понимаю, что за уже прошедшие 10 минут воздух из печки не собирается дуть теплым. Такая же ситуация повторилась на следующий день, после чего жена, севшая в холодный салон сказала "хрен с ними с пятью тыщами на профилактику, пусть налаживают предпусковой, я в таком холоде ездить не хочу".
А что касается текущего авто - то основываюсь в том числе и на отзывы других владельцев моей модели с мотором EP6CDT MD с турбонаддувом. Условно говоря описать можно так: "греется только в движении".
Я не могу утверждать за все модели, но ФФ2 1,6, который у меня был 4 зимы, а также нынешний Пежо 408 1,6 THP, который у меня вторую зиму, что у меня, что у знакомых мне людей, греются очень долго. Ну, для того, чтобы отойти от абстрактного понятия "очень долго" примерные цифры - при -5 двигатель нагреется до рабочей температуры за примерно минут 15 (о холостых речь конечно), с догревателем - в 2 раза быстрее. При -20 - за 20 минут (настройка автозапуска) не нагревался никогда (стрелка начинала ход, но не приближалась к "90"), соответственно с догревателем - после 10 минут он уходил уже в малый режим. Но я долго не ждал при запуске без подогревателя, т.к. смысла особого нет ни при -5, ни при -20, т.к. в движении греется быстрее. Это мои наблюдения, и исходя из них я вижу смысл в догревателе - чтобы за короткое время (в 2-3 раза быстрее) уже на ХХ получать и рабочую температуру, и теплый салон. Ведь я преследую двух зайцев )))

[iam_alex]

Да, чтобы не оперировать "условными цифрами", я могу провести эксперименты в ближайшие дни. Хотя парочка у меня есть, правда с разными исходными данными - проводились не для сравнения. Авто нынешний, т.е. Пежо-408 1,6 THP.
1. Исходные данные (прошлая зима, подогреватель не стоит): температура за бортом -34, температура двигателя в момент его останова (проверяется по датчику сигналки) +65. Простоял 3 часа, t двигателя -6. Запуск. Климат установлен на 26 градусов скорость на серединку. По прошествии 18 минут t двигателя +28, в салоне -2, тактильные ощущения - из воздуховодов в ноги руке тепло, вверху для лица тепло, пара изо рта нет, в принципе вот так уже можно ехать. Спустя еще 6 минут (т.е. на 24 минуте) двигатель +30, салон +3, тактильные ощущения - в ноги начал поступать уже воздух с претензией на горяченький, вверху воздух вполне так себе теплый. скажем так, начало тепла, можно расслабиться, снять шапку, расстегнуть ворот куртки. Скажу сразу, что без включенной печки конечно прогрев будет быстрее, но не разительно, однако помним про двух зайцев ))) - двигатель и салон.
2. Исходные данные (нынешняя зима, подогреватель установлен): температура за бортом утром -29, вечером -23, машина стояла у офиса, двигатель был прогрет. Вечер, t двигателя -16, запуск Бинара на 10 минут, двигатель +9. Спустя еще 10 минут двигатель +19, запуск двигателя, запуск Бинара. Через 10 минут двигатель +48, сел в машину, в салоне очень тепло (климат в авторежиме), ОЖ по датчику Бинара +67, через 2 минуты перешел в малый режим (т.е. от начала цикла на 12-й минуте). Тоже скажу сразу, повторюсь вернее, что во-первых, я запускал в мороз ниже -25 Бинар только дважды всего, т.к. установлен недавно - целью преследовал просто знакомство с ним (эксперимент, замеры, ощущения), а во-вторых, с целью того же эксперимента, такой разделенный на 2 части цикл (ну 2 цикла фактически) - это тоже в целях эксперимента, в целях выяснения того, есть ли смысл в прочитанных мною некоторых отзывах об опыте эксплуатации предпусковых - мол можно сократить обычный цикл прогрева, чтобы уже нагретая ОЖ продолжала прогревать движок, тем самым не расходуя заряд АКБ (причем заряд за эти 10 минут вырос с 12,09 до 12,62, что уже лучше для АКБ в плане запуска двигателя) - так вот выяснил - смысл есть. ))) Кстати утром этого же дня (всю ночь было -29), я тоже запускался в аналогичном режиме, только не записывал показания (на память температура двигателя была +8 и +17 соответственно после 10 мин цикла и после 10 мин простоя после цикла), поэтому повторил. Чтобы определиться какие режимы меня устраивают, я и проводил и буду проводить подобного рода запуски в разных условиях. До этого с Гидрониксом режим был один - 15-20 минут работы предпускового, запуск двигателя, стрелка ОЖ уже сдвинута, двигатель работает, догреватель работает, через несколько минут (до 5) я трогался - зачем ждал несколько минут? - чтобы прогрелись те агрегаты, которые не нагрелись ПП, ну и чтобы в салоне стало тепло, конечно ))

Естественно, чтобы четко сравнить, нужны одинаковые исходные. Я обязательно это сделаю - не важно какая будет температура за бортом, главное отрицательная ))) Вот потом на цифрах уже предметно можно будет остановиться... )))

[СлепойПью]

Ответьте - отчего вы не хотите использовать Бинар как предпусковой подогреватель ?
Все описанные вами проблемы в предыдущем посте будут решены.

[DED]

Ещё чуть-чуть и я буду с догревателем.

17:45, Т -4градуса
Котёл завёлся вместе с двигателем.

17:56, Т +60
Основная печка на 3скорости, доппечка на 1.

Рядом с пультом кнопка отключения режима "догреватель"

Две релюшки, одна от сигналки, вторая от геркона.

18:10, Т +67
Отключил с пульта, машина продолжала работать. Печки также оставил работать.

18:15, Т +40
Котёл не запустился, хотя релюшка от геркона замкнута. Заглушил машину, всё нормально без эксцессов.

В следующий раз, заглушу машинку с работающим котлом.

[iam_alex]

Ответьте - отчего вы не хотите использовать Бинар как предпусковой подогреватель ?
Все описанные вами проблемы в предыдущем посте будут решены.

Изначально, потому что мне хватило мудохания с Гидрониксом - подгадать когда выйти (ну щас Бинар хоть дистанционно можно), 2 аккума за 4 зимы поменяно (15-20 минут цикл ПП был всегда, не больше, до запуска двигателя), дубак в салоне когда приходишь (вентилятор печки не включал, и правильно делал, иначе 4 аккума поменял бы), может еще чего забыл, но этого мне за глаза. Сейчас я не исключаю Бинар как предпусковой в морозы - исследую варианты режимов работы с ним, но зима на убыль, потому только на следующую определюсь окончательно - но только в морозы и на минимальное время - чтобы ОЖ и двигатель (блок) достигли плюсовой температуры, дальше смысла греть нет. Но дальше, после этого времени, а также в просто холодную погоду (скажем от нуля до -15), а также в незапланированные поездки, коих превеликое множество, а также после небольшого простоя в мороз, я буду использовать Бинар как догреватель однозначно. Поймите меня правильно, прошивка просто облегчила бы это - делала бы автозапуск Бинара с двигателем, вот и все, а то что я его буду использовать в таком режиме при таких и подобных обстоятельствах - это 100%, и если бы решался вопрос о такой функции для дизелей (коей множество владельцев успешно пользуются), то был бы проще говорить о дублировании функции на бензинку. Меня же единственное в чем хотят уверить - так это в том, что бензинке он ну точно не нужен и ей и так хорошо. Про дизель пока что молчали.

[iam_alex]

А теперь, собственно, несколько слов о том как бензинке хорошо...
Исходные данные: температура на улице по датчику в зеркале -11 (на мое усмотрение в такую погоду предпусковой не нужен, поэтому условия идеальные), температура двигателя измеряется по сигналке (датчик на блоке), заряд АКБ по сигналке и Бинару (показания схожи), температура в салоне по датчику на блоке сигналки в салоне (здесь маленькое отступление - датчик установлен в таком месте, где объективно не ощущается комфорт в салоне, т.к. поток воздуха идет и из верхних воздуховодов, поэтому сам общий уровень тепла совсем иной, детали ниже в примечаниях), температура ОЖ - по Бинару, отсечки по времени - 5 минут, грел 15 минут, дальше смысла нет и времени
Запуск первый, без догревателя:
время двиг АКБ салон ОЖ прим
0 +4 12,6 +2 -11 показания при не запущенном двигателе, далее сразу запуск
5 +15 14,1 +4 +10
10 +22 14,0 +5 +18
15 +30 14,1 +8 +26 глушим двиг, несмотря на +8 по салонному датчику ощущения такие, что пуховик снимать точно не хочется, из воздуховодов идет прохладный воздух, пару минут нахождения в авто и чувствую холодно ногам и вообще находиться некомфортно

Запуск второй, с догревателем, включенным сразу следом за двигом
время двиг АКБ салон ОЖ прим
0 +2 12,8 +1 -10 показания при не запущенном двигателе, далее сразу запуск
5 +10 13,9 +1 +44 стрелка ОЖ пошла на 7-й минуте
10 +37 13,8 +5 +67 Бинар перешел в малый режим на 12-й минуте, затем на 13-й снова в сильный и на 14-й снова на малый
15 +50 13,8 +11 +75 глушим двиг, несмотря на небольшое различие темп по салонному датчику ощущение тепла по всему салону, из воздуховодов идет горячий воздух, климат перешел на средний режим скорости, можно снять пуховик.

Из этих экспериментов видно, что за 15 минут двиг греется на 70% быстрее, ОЖ в 2,9 раза быстрее, в салоне (без тактильных ощущений никуда) разительное различие. Собственно, мне сказать больше нечего, кроме того, что я подтвердил свои слова - разница между без догревателя и с ним - в разы.

[iam_alex]

не знаю можно ли упорядочить цифры, чтобы были похожи на табличку и лучше читабельны - подскажите как, или может модераторы исправят...