Ошибка 09

Описываем неисправности, которые случались с Бинаром 5
Staska
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 13:10
Город: Челябинск
Откуда: Челябинск

Re: Ошибка 09

Сообщение Staska » 26 ноя 2010, 23:58

fair72 писал(а):
Печально, что не мониторится исправность драйвера свечи.

Поставить драйвер на питание драйвера свечи, а на тот драйвер еще дорайвер драйвера. А на микроконтролер микроконтроллер микроконтроллера, а на Бинар, Бинар Бинара. Сделать трехкратное резервирование и будет как в космосе - двигатель всегда прогрет.
Наверное, можно поставить ключ по цепи 25А который отключит питание при Н09. Хотя наверное аналогичные аварии могут быть и с бензонасосом и что там еще управляется , сразу не вспомню.


Ну а что, вполне здравая идея.
При любых ошибках в работе Бинара - выключаем его питание.
Учитывая, что производитель всё-таки решит данную проблему, но не скоро и не всем сразу, как вариант можно попробовать использовать дистанционный выключатель массы от грузовиков иль уазиков. Только они тоже не маленькие зараза.
Hyundai Terracan 2.9 CRDi, Бинар-5Д серийный номер 00316, прошивка 2007, помпа Bosch 0 392 023 004

Petrov_kamensk
Сообщения: 12522
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Ошибка 09

Сообщение Petrov_kamensk » 27 ноя 2010, 15:00

любой ключ это еще один элемент склонный к выходу, если это реле то оно будет потреблять ток во включенном состоянии, если транзисторный ключ то может быть склонно к пробою да еще и обязано пропускать весь ток с минимальным падением на себе а как помним питание у нас от акб напряжение и так на пределе.
можно конечно поставить "токового шпиона" и тиристор управляемы от проца при превышении предельного тока открываем тиристор и коротим силовой плюс на землю чем вызывает КЗ после чего жгем предохранитель.

но мне кажется если это не массовая проблема то оставить как есть дополнив про "отключение предохранителя на 25А до замера потребляемого тока в выключенном состоянии и если он превышает хх то - пробой ключа= замена блока.

и еще посмотрите что там за ключ и какой у него предельный ток, выходом из строя могут ведь быть проблемы в электрики контретного авто, высоковольные выбросы, неправильное подключение цепей питания котла и неисправность генератора.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Alexey-K
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 22:16
Город: Норильск
Откуда: Норильск

Re: Ошибка 09

Сообщение Alexey-K » 29 ноя 2010, 22:34

выходом из строя могут ведь быть проблемы в электрики контретного авто, высоковольные выбросы, неправильное подключение цепей питания котла и неисправность генератора.


На такой случай стоит предусмотреть фильтры питания встроенных в устройство, что может в дальшейшем предотвратить выход из строя ключей.

Тоже столкнулся с этой проблемой. Запустил бинар с сингалки, через 20 минут вышел на улицу, завёл двигатель, и в этот самый момент время на пульте сбросилось и появилась ошибка 09. Решил сразу ехать в гараж разбираться с этой проблемой. Вскрытие показало, что был пробит тот самый ключ, свеча была постоянно накалена. Пока что есть желание заменить саму микросхему, потому как думаю, что по гарантии не заменят уже, сковырял заливку, что вокруг ключа. Да и ждать долго, а ведь у нас на улице уже -41, и это не предел
Может есть вариант отправки самой микросхемы? Или если сам блок, то это уже только с зряпаты, которая будет только 11-го числа.
Хотя может есть ещё какие-либо варианты, то жду предложений от производителя.

Надеюсь как можно скорее восстановить работу подогревателя :roll:
Audi 100 (44) 2.0 бенз. МКПП. 1985 г.в. Бинар-5б

boot_56
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Ошибка 09

Сообщение boot_56 » 29 ноя 2010, 23:13

Поскольку напряжение питания постоянно мониторится, то можно запитать Бинар через шунт из двух параллельных мощных резисторов http://www.elmicom.ru/s5_43v.shtml по 0,068 Ома, итого 0,034 Ома на 20 Ватт. При -40 градусах на улице, ток через свечу будет около 20 А в первый момент, пока она не накалилась, падение напряжения будет 680 мВ. В рабочем режиме при токах в 3-4 А падение на шунте будет порядка 100-140 мВ. Аналогично можно распознать работу помпы, насоса и воздуходувки, и соответственно контролировать исправность этих цепей и их драйверы. Если АЦП в процессоре имеет хотя бы 8 разрядов, то наверно можно программно распознавать отказы драйверов и выдавать на пульт сигнал аварии, а не жечь свечи и высаживать аккумуляторы.
Если не прав - критикуйте :shock:
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

fair72
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 07:39
Город: Уфа

Re: Ошибка 09

Сообщение fair72 » 30 ноя 2010, 07:22

Поскольку напряжение питания постоянно мониторится, то можно запитать Бинар через шунт из двух параллельных мощных резисторов http://www.elmicom.ru/s5_43v.shtml по 0,068 Ома, итого 0,034 Ома на 20 Ватт. При -40 градусах на улице, ток через свечу будет около 20 А в первый момент, пока она не накалилась, падение напряжения будет 680 мВ. В рабочем режиме при токах в 3-4 А падение на шунте будет порядка 100-140 мВ. Аналогично можно распознать работу помпы, насоса и воздуходувки, и соответственно контролировать исправность этих цепей и их драйверы. Если АЦП в процессоре имеет хотя бы 8 разрядов, то наверно можно программно распознавать отказы драйверов и выдавать на пульт сигнал аварии, а не жечь свечи и высаживать аккумуляторы.


20 ампер умножить на 12 вольт = 240 Ватт , что то с мануалом не сходится, там еще воздуходуй да и все остальное в суме многовато. Да и ток через свечу ограничивается ключем ( в открытом состоянии у него там несколько Ом если не путаю - по дата шиту на микросхему) - и даже если свечу коротнет то 20А всеравно не будет. Да и токи все контролируются в нагрузках. Не надо усложнять так Блок управления, ошибка 09 возникла - обесточить Бинар пока не выявили проблему - это уже писали жирным шрифтом.
Бинар 5Б-С, ВАЗ-21713

Petrov_kamensk
Сообщения: 12522
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Ошибка 09

Сообщение Petrov_kamensk » 30 ноя 2010, 07:45

Alexey-K писал(а):
Пока что есть желание заменить саму микросхему, потому как думаю, что по гарантии не заменят уже, сковырял заливку, что вокруг ключа. Да и ждать долго, а ведь у нас на улице уже -41, и это не предел


раз уж расковырял пиши название ключа. если на крастоту внимание не обращать то помнять не проблема.

высоковольтные выбросы от стартера 200-300А могут достагать киловольт, а любой фильтр это падение напрядения.
пока единственное что на ум приходит это повесить на питание котла диод шоттки в обратном включении, чтоб возможные выбросы гасить.

в теме про фены было про подобные отказы связаны с неверным питанием.

У сломавшихся: Откуда взято питание ?, масса куда прикручена ? если масса с кузова а не а АКБ косички и их соединение с кузовом в каком состянии ?
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

boot_56
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Ошибка 09

Сообщение boot_56 » 30 ноя 2010, 08:54

fair72 писал(а):20 ампер умножить на 12 вольт = 240 Ватт , что то с мануалом не сходится
Мануал не догма. Кто-то мерил Rcвечи=0,75 Ом, соответственно в момент включения, пока свеча холодная ток будет 16 Ампер, и это дома в тепле, а на морозе и все 20 Ампер легко. Если бы сопротивление открытого ключа было несколько Ом, то накалялся бы он, а не свеча.
Petrov_kamensk писал(а):высоковольтные выбросы от стартера 200-300А могут достагать киловольт
Такие выбросы давят обычно варистором на входе.
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

Аватара пользователя
devlad
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:53
Город: Новосибирск
Откуда: Новосибирск

Re: Ошибка 09

Сообщение devlad » 30 ноя 2010, 10:34

Я так думаю, провод минуса Бинара сделан некорректно. Нужно два провода (+) и (- ) садить на аккумулятор.
Если посмотреть на изготовителей роботов, то они вообще контроллер отвязывают оптронами от всего силового мира.
Плюс маленький недостаток- при включении предохранителей идет ток (искрит) через силовой ключ, пока контроллер включится и выключит ключ.
У них Webasta , а у нас Баста. Pajero IO, Бинар 5Б СВ ( 1014, Р107, Бош). Длинная установка.

Виталий Данилов
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:10
Город: Сыктывкар
Откуда: Сыктывкар

Re: Ошибка 09

Сообщение Виталий Данилов » 30 ноя 2010, 10:38

Petrov_kamensk писал(а):У сломавшихся: Откуда взято питание ?, масса куда прикручена ? если масса с кузова а не а АКБ косички и их соединение с кузовом в каком состянии ?


У меня + с АКБ, а вот минус с кузова. В каком состоянии? Да вроде нормальном, он (Бинар) всего пусков 20 сделал - это дней 10 как установил.

А что советуете и минус к АКБ протянуть?

Я так понимаю, что выход из работы ключа происходит во время подачи напряжения на стартер и последующей заводки двигателя, в то время когда Бинар так же в работе?

Я меня похоже так и было.
Toyota Town Ace, СR30, 2CT Бинар 5 ДС.

fair72
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 07:39
Город: Уфа

Re: Ошибка 09

Сообщение fair72 » 30 ноя 2010, 10:53

Я так понимаю, что выход из работы ключа происходит во время подачи напряжения на стартер и последующей заводки двигателя, в то время когда Бинар так же в работе?


Ключ умер когда Бинар отрабатывал свои 40 минут, двигатель и ничего другого в машине не трогал никто. Причем умер в последние 10 минут ( на 27 минуте проверял было 82 гр. и малый режим ). Возможно после паузы был розжиг и в этот момент и произошло все. К тому же как я понимаю свеча работает только во время розжига. Поэтому при запуске двигателя если нет розжига - свеча не должна страдать.
Бинар 5Б-С, ВАЗ-21713


Вернуться в «Неисправности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей