Подскажите пожалуйста в чем причина. Обо всем по порядку.
Ставил сам, по инструкции вебасто для тойота aygo с оглядкой на инструкцию бинара.
Котел стоит горизонтально как положено с небольшим наклоном на бок, градусов 20.
Забор с бака, пузырей в трубке не наблюдаю.
Сначала стоял фильтр на впуске воздуха, пришлось убрать, живу на берегу Енисея в мороз адская взвесь в воздухе забивающая его в момент инеем.
После удаления фильтра сразу показалось что воздуха турбина подёт многовато, слышно что пламя горит медленне чем движется газовая смесь, громкий гул соответствующий имеется. Потом начались ошибки 78 и вонь несгоревшего бензина очень вонючая. Удалось подловить момент полного срыва пламени, происходит в мороз более -15. Котёл разжигается штатно, потом почти сразу после перехода в максимальный режим слышно как пламя начинает отрывать все сильнее и сильнее, и где-то на 5й минуте срывает совсем (температура теплоносителя на пульте при этом около +20 уже), топливный насос потом шпарит еще с полминуты под вой турбины заливая полную горелку бензина. После продувки котёл стартует как ни в чем не бывало но с едким вонючим запахом выходит на режим и теплый работает нормально.
Я решил поставить рестриктор на впуске (входное сечение уменьшилось до 8-10мм), пламя стало стабильно и проблем не было до наступления -30. Вчера снова словил ошибку 78, что заставило прилично помёрзнуть при -30, это не прошлые игры в -15. Что теперь делать?
Более крупный рестриктор? Как понять в чем беда, мало или много воздуха? Может котел своими газами задыхается? Хотелось бы описания горения, как по звуку и запаху понять что котлу надо?
Я так понимаю есть недочеты в ПО и не на всех режимах подача воздуха оптимальна, тем более мне не ясно как котёл понимает есть фильтр на входе или нет, ведь это совершенно разная производительность турбины нужна для поддержания горения в оптимальном режиме.
И еще, при переходе на медленный режим с максимального слышен гул неустойчивого пламени, это норма? На котле вебасто той же мощности у меня нет такой беды, он очень плавно меняет мощность и если раз разгорелся то его потом не слышно вообще.
Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
-
Petrov_kamensk
- Сообщения: 12522
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
- Город: Каменск-Уральский
- Контактная информация:
Re: Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
ego писал(а):Я так понимаю есть недочеты в ПО и не на всех режимах подача воздуха оптимальна, тем более мне не ясно как котёл понимает есть фильтр на входе или нет, ведь это совершенно разная производительность турбины нужна для поддержания горения в оптимальном режиме.
ни как не понимает, воздух подается с избытком и про чистом фильтре влияния на горения не обнаруживалось,
смоделировать берега Енисея или климат Улан-Уде не догадались, но удаление фильра на впуске устраняло проблему не розжига.
Выхлоп выведен куда ? и откуда производится забор воздуха.
ego писал(а): Котёл разжигается штатно, потом почти сразу после перехода в максимальный режим слышно как пламя начинает отрывать все сильнее и сильнее, и где-то на 5й минуте срывает совсем (температура теплоносителя на пульте при этом около +20 уже)
как то быстро греется 3 минуты розжига и 5 минут прогрева, но это к другой теме обсуждение будет.
ego писал(а):Я решил поставить рестриктор на впуске (входное сечение уменьшилось до 8-10мм)
Это зря, там похоже все заросло нагаром по этому и не горит и отрывает пламя.
Вскрывать и смотреть.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.
Binar-5S с декабря 2015.
Re: Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
Еще раз, по пунктам.
1) Никакого нерозжига нет и не было в помине, загорается и выходит на режим идеально хоть с фильтром хоть без.
2) выхлоп выведен на поддон мотора, забор над фарой из под переднего крыла.
3) ничего как-то быстрого нет, мотор 1KR-FE 1.0л объёмом, там греть нечего в -15, полностью весь мотор при -15 вскипает за 20 минут. При -30 котёл успевает перейти на низкую мощность к концу 20 минутного цикла. Это не означает что весь мотор прогрет до +75, если 5 минут подождать после выключения котла то температура устаканивается на +60 и тёплая становится даже массивная опора двигателя.
4) Ладно, рестриктор зря, что тогда не зря если без него пламя срывало а с ним нет?
5) Разбирать и что смотреть? Котёл суммарно раз 30 пускался, и наработал часов 6. С глюками было пусков 10. В выхлопе сажа после неудачного запуска есть, но рыхлая и после нормального цикла ее всю выдувает, равно как и изнутри котла с большой вероятностью.
PS: сегодня -28 утром, жуткая влажность 100%, рестриктор 15мм. Отработала нормально (20 минут до пуска и 15 после, нагревая салон), но рядом с ней не стоял, холодно! Напрягает не то что она не работает а то что работает неустойчиво из-за избытка воздуха.
1) Никакого нерозжига нет и не было в помине, загорается и выходит на режим идеально хоть с фильтром хоть без.
2) выхлоп выведен на поддон мотора, забор над фарой из под переднего крыла.
3) ничего как-то быстрого нет, мотор 1KR-FE 1.0л объёмом, там греть нечего в -15, полностью весь мотор при -15 вскипает за 20 минут. При -30 котёл успевает перейти на низкую мощность к концу 20 минутного цикла. Это не означает что весь мотор прогрет до +75, если 5 минут подождать после выключения котла то температура устаканивается на +60 и тёплая становится даже массивная опора двигателя.
4) Ладно, рестриктор зря, что тогда не зря если без него пламя срывало а с ним нет?
5) Разбирать и что смотреть? Котёл суммарно раз 30 пускался, и наработал часов 6. С глюками было пусков 10. В выхлопе сажа после неудачного запуска есть, но рыхлая и после нормального цикла ее всю выдувает, равно как и изнутри котла с большой вероятностью.
PS: сегодня -28 утром, жуткая влажность 100%, рестриктор 15мм. Отработала нормально (20 минут до пуска и 15 после, нагревая салон), но рядом с ней не стоял, холодно! Напрягает не то что она не работает а то что работает неустойчиво из-за избытка воздуха.
-
Petrov_kamensk
- Сообщения: 12522
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
- Город: Каменск-Уральский
- Контактная информация:
Re: Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
А забор топлива откуда выполнен, там разрежения случаем не возникает ?
А вот её быть не должно, нормальное горение как с фильтром так и без него не приводит к образованию сажи.
Выхлоп во впуск не может затягивать ?
ego писал(а):В выхлопе сажа после неудачного запуска есть, но рыхлая и после нормального цикла ее всю выдувает, равно как и изнутри котла с большой вероятностью.
А вот её быть не должно, нормальное горение как с фильтром так и без него не приводит к образованию сажи.
Выхлоп во впуск не может затягивать ?
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.
Binar-5S с декабря 2015.
Re: Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
То что сажи быть не должно это очевидно. Не зря 78я ошибка ведь выскакивает ... Как же он будет работать без сажи если туда топлива после срыва пламени наливается и оно потом выгорает в виде жуткой дымовухи?
Выхлоп может сосать запросто, при удачном ветерке. Не тянуть же выхлоп к корме? Вебаста таким же образом стоит на другой машине и ниразу не захлебнулась собственным выхлопом, да он если и подсасывается на впуск то в минимальных количествах. Разве может он нарушать горение со срывом и гулом внутри горелки?
PS: Забор топлива из бака, через родной зонд шедший в комплекте. На 5 минуте разрежение? А потом полная горелка бензина после срыва? Не похоже. Более того, котёл продувается после 78й, я его тутже запускаю и он будучи тёплым отрабатывает цикл без всяких вопросов. Точно не разрежение.
Повторю основной вопрос, как понять что котлу не хватает? У вас ведь вероятно были испытания и есть человек который знает звук горелки наизусть, я могу записать звук и прислать послушать, если сложно описать.
Выхлоп может сосать запросто, при удачном ветерке. Не тянуть же выхлоп к корме? Вебаста таким же образом стоит на другой машине и ниразу не захлебнулась собственным выхлопом, да он если и подсасывается на впуск то в минимальных количествах. Разве может он нарушать горение со срывом и гулом внутри горелки?
PS: Забор топлива из бака, через родной зонд шедший в комплекте. На 5 минуте разрежение? А потом полная горелка бензина после срыва? Не похоже. Более того, котёл продувается после 78й, я его тутже запускаю и он будучи тёплым отрабатывает цикл без всяких вопросов. Точно не разрежение.
Повторю основной вопрос, как понять что котлу не хватает? У вас ведь вероятно были испытания и есть человек который знает звук горелки наизусть, я могу записать звук и прислать послушать, если сложно описать.
-
Просто спросить
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 13:00
- Город: Якутск
Re: Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
После удаления фильтра сразу показалось что воздуха турбина подёт многовато, слышно что пламя горит медленне чем движется газовая смесь, громкий гул соответствующий имеется.
Я наоборот думал что чем больше гул тем лучше горит горелка, когда с фильтром проблемы были я этого гула наоборот ждал как манны небесной, фильтр убрал (потом прочистил очистителем карбюратора и поставил на место) и вообще не думаю какой громкости там гул, все заработало как часы.
Re: Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
Сегодня днем -18 было, на пульте котла -10, включаю и после выхода на максимальную мощность на 4й минуте горения пламя как бы запыхало басовито так, и на 4й пятый пых его сорвало, на пульте темпер был около +20. Дабы не заливать бензином горелку отключил пультом котёл, потом снова запустил, запустилось как ни в чем не бывало и отработало 35 минут до полного прогрева салона. Пузырей в трубке не было, разрежения в баке тоже. Как проверить производительность топливной подачи?
-
Petrov_kamensk
- Сообщения: 12522
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
- Город: Каменск-Уральский
- Контактная информация:
Re: Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
в) если работоспособность подогревателя не восстановилась, то необходимо
проверить топливный насос на производительность следующим образом:
Снять топливопровод с топливной трубки нагревателя и поместить его в мензурку объемом 50-100 мл ( по факту 25мл хватит) с ценой деления не более 0,1 мл для замера его производительности.
2) Запустить подогреватель и проверить какое количество топлива топливный насос закачивает в мензурку за две автоматические попытки запуска подогревателя до Н13. Количество топлива в мензурке должно быть для:
- «Бинар -5Д-Компакт» - 9,1 - 10 мл;
- «Бинар 5Б- Компакт» - 13,1 -14,5 мл ;
Если количество топлива будет меньше или больше указанного выше, то топливный насос необходимо заменить.
проверить топливный насос на производительность следующим образом:
Снять топливопровод с топливной трубки нагревателя и поместить его в мензурку объемом 50-100 мл ( по факту 25мл хватит) с ценой деления не более 0,1 мл для замера его производительности.
2) Запустить подогреватель и проверить какое количество топлива топливный насос закачивает в мензурку за две автоматические попытки запуска подогревателя до Н13. Количество топлива в мензурке должно быть для:
- «Бинар -5Д-Компакт» - 9,1 - 10 мл;
- «Бинар 5Б- Компакт» - 13,1 -14,5 мл ;
Если количество топлива будет меньше или больше указанного выше, то топливный насос необходимо заменить.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.
Binar-5S с декабря 2015.
Re: Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
Petrov_kamensk писал(а):проверить топливный насос на производительность
У меня с самого первого сообщения было такое подозрение. Раз рестриктор на топливном шланге помогает, значит просто насосик качает мама не горюй, что аж заливает все. Это единственная возможная причина, почему бинар может захлебываться после розжига и вонять бензином.
Вообще, я сначала подумал что бинар врезан в штатный топливопровод, но вроде как по своей магистрали все подключено...
-
Petrov_kamensk
- Сообщения: 12522
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
- Город: Каменск-Уральский
- Контактная информация:
Re: Неустойчивая работа бензиновой горелки в Бинар5б-компакт-GP, срыв пламени, ошибка 78
NomerUNO писал(а): меня три предположения:
1. да, особенно после работы с забитым фильтром.
2. врядли, не может он дать такое увеличение обьема топлива.
3 у GP свечка 9 вольтовая, там всегда напряжения хватает.
Но пока вы продолжаете душить котел, у вас будет прогрессировать отложения сажи и чем дальше больше будет срывов и не розжигов.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.
Binar-5S с декабря 2015.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя