Бинар 5Д-СВ на Audi A6C4 2.5TDI

Ваши отчеты о установках на свое авто
Бинар-СВ, Бинар-Компакт, Binar-5S
FANTOM531
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 15:17
Город: москва

Re: Бинар 5Д-СВ на Audi A6C4 2.5TDI

Сообщение FANTOM531 » 27 янв 2016, 12:56

Mahoritos писал(а):1)Как этот вопрос решается и надо ли заморачиваться? Пока у меня есть идея поставить размыкающее реле на цепь управления краном, чтобы при работающем Бинаре климат не мог закрыть кран. Сработает ли это, есть ли в проводке Бинара провод, к которому можно будет подключить это реле?

я не заморачивался,так как этот кран перекрывается только если вы задаете температуру в салоне ниже тепературы за бортом.но если очень хочется,то поставе реле и подцепите управляющий провод реле на вывод помпы к примеру.
Mahoritos писал(а):2) Стоит ли ставить доп. аккумулятор для питания Бинара? Какова минимальная необходимая ёмкость из расчета отработки Бинаром полного цикла в -30? В идеале хотел бы вообще поставить маленький мотоаккум и уместить его куда-нибудь в нишу под диваном, вроде слева там место есть. Соединение аккумов можно сделать через развязывающее реле, если аккум будет малой емкости, то можно обойтись таким - автоматическое подключение нагрузки (доп. аккума) при напряжении на входе выше 13.3, отключение при падении до 12.8. Возвращаясь к началу, 20 Ач, например, хватит на отработку полного цикла?

что вы имеете в виду под полным циклом я не знаю,так как время работы вы задаёте сами,у меня всё работает от одного аккумулятора,средний расход без климата около 8 ампер за час
Mahoritos писал(а):3) Подача топлива. Не понимаю запрета на врезку в основную магистраль. В семье была Audi 100 2.4D (двигатель буквально такой же, как 2.5TDI, только атмосферник без ЭБУ и ТНВД без электроники), на которой был установлен Эбершпехер. Для подачи топлива установщики врезали (разрезали шланг, вставили в разрыв) тройник на подачу перед фильтром, 10 лет в таком виде машина проездила, зимой Эбер спокойно работал, топливная не воздушилась. Есть какие-то аргументы против такой установки кроме того, что это просто "неправильно"? Ведь эта магистраль - просто трубка прямиком до бака, ни подкачивающих, ни клапанов, ничего. Опять же, из фильтра высасывать не должно - иначе бы топливо тупо на стоянке обратно в бак утекало, он же ниже уровня ТНВД и фильтра, а клапана между баком и входом в ТНВД завод никогда не ставил.

да это в общем то и не запрет,это рекомендация,а вариант откачки топлива из фильтра всё же возможен,если топливо в баке запарафинилось,тогда насос может начать качать по кратчайшему маршруту,то есть из фильтра,в итоге вы придёте не только к неработающему бинару(в фильтре рано или поздно создастся разряжение и бинар отключится)но и к завоздушеной топливной системе,плюс к этому доводу могу добавить ещё один возможный вариант,опять же возьмём вариант загустения солярки в баке,при запущенном двигателе бинару может не хватать топлива в силу того что тнвд будет всё забирать себе.но это всё спорные измышления из разряда проверяйте на себе.
Mahoritos писал(а):4) Нужен ли дополнительный фильтр перед насосом?

там в насосе есть сеточка,так что я не ставил,если хотите можете поставить.
Mahoritos писал(а):5) Не до конца понял момент с электрическим подключением к климату. В упомянутой тут теме приводился пример Опелей, где провод штатной активации климата не нужно резать, котел подключается к отдельному контакту, который является подчиненным к основному. Что в случае с климатом VAG? Котел просто подает +12 на D1, а D9 оставляем, как есть? По сообщениям в теме неоднозначно, требуется ли резать D9, или это излишне? Это единственное подключение, после подачи питания на D1 клима сама включит вентилятор и прочие приводы (или питание должен котел включить)? Возвращаясь к вопросу №1, а будет ли клима перекрывать кран, если на D1 подается напряжение?

уже и забыл как делал,сейчас схему гляну,вспомню что как и напишу.ой блин,а куда все схемы из темы делись. вот здесь мануал по подключеню как это действует у меня.
viewtopic.php?f=25&t=897&start=40#p13879
вечерком гляну в машине электро схему монтажа,а то в теме куда то всё подевалось.
Mahoritos писал(а):6) Как я понял, в основном на AAT котел монтируют в разрыв обратки с печки. Я в свое время менял патрубок СО, стоящий на выходе блока, менял датчик температуры ОЖ, подключенный к климату (канал 51), т.е. имею представление о патрубках подачи ОЖ в печку. Пока что я не вижу проблем с подключением котла в разрыв (достаточно снять заводской короткий шланг) между блоком и тройником ДТОЖ. Почему не ставили так?

у меня он и стоит в разрыв,
выход из подогревателя подключен к сливу из печки(прямо к термостату)
для этого демонтирована трубка вдоль блока и оба патрубка от неё.
а слив с печки перекинут на вход в электро помпу
Mahoritos писал(а):7) В дополнение к предыдущему вопросу. В некоторых отчетах по установке видел, что люди ставят между местом врезки в систему охлаждения обратные клапана (например, клапан МАЗ с 4мя патрубками). А оно надо? Насколько установленный неработающий котел мешает работе печки, вообще есть ли хоть какой-то смысл в этом клапане?

на мой взгяд никак не мешает,а если работает так ещё и помогает,своей электро помпой ускоряя поток ОЖ.
вы же понимаете что у двуконтурного(с клапаном типа МАЗ)) монтажа есть свои плюсы (одновременный прогрев и печки и двигателя).
но есть и минусы,сложность и грамоскость системы,проблемы развоздушивания,проблемы торможения потока ОЖ в клапане,в общем я отказался от такой системы.проще делать одноконтурную.просто перед монтажом надо сразу определится,что вы хотите греть в первую очередь,что важнее,двигатель или печка
Mahoritos писал(а):В теме пару раз упоминались данные о штатной установке Webasto по заводу. А есть у кого-нибудь ссылка на исчерпывающий материал, как все-таки смонтированы (включая электрические подключения) штатные котлы?

посмотрите в сети,этого добра хватает.
AUDI A6 C4 2.5TDI

Mahoritos
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 08:52
Город: Челябинск

Re: Бинар 5Д-СВ на Audi A6C4 2.5TDI

Сообщение Mahoritos » 27 янв 2016, 13:33

Спасибо

вечерком гляну в машине электро схему монтажа,а то в теме куда то всё подевалось.


Вот вот. Поэтому после прочтения и осталась неоднозначность. То ли резать, то ли нет. Можно, конечно, потренироваться вживую - подать +12 на D1 и с таким подключением подать зажигания, посмотреть, как клима себя вести будет. Но... ссыкотно за ЭБУ климы :)

что вы имеете в виду под полным циклом я не знаю,так как время работы вы задаёте сами,у меня всё работает от одного аккумулятора,средний расход без климата около 8 ампер за час


Я не до конца вник в логику работы, видимо. Вроде бы есть значение по умолчанию, кажется 40 минут? Получается, Бинару скорее всего хватит аккума 20 Ач? Задам этот вопрос в общей ветке, вроде где-то на форуме видел пример установки гелевого аккума от ИБП на 7Ач.

если топливо в баке запарафинилось,тогда насос может начать качать по кратчайшему маршруту,то есть из фильтра


Ну, если топливо запарафинилось, то машина вообще в недвижимость превращается до оттаивания топлива. Тем не менее, даже в этом случае не вижу, как из фильтра высосет, если все соединения герметичны, будет разрежение в топливной и только. Кстати, у меня как раз с герметичностью проблема: если холоднее -15 и машина пару дней простоит, то заводить приходится долго. В НГ так вообще с прикуркой в сумме минуты полторы крутил стартером (-25, машина 4 дня простояла на улице). Поэтому все равно летом планирую ревизию топливной с заменой клапанов, прокладок, шлангов.

вариант загустения солярки в баке,при запущенном двигателе бинару может не хватать топлива в силу того что тнвд будет всё забирать себе.но это всё спорные измышления из разряда проверяйте на себе


А вот это разумный довод. Надо будет отца спросить, гас ли у него Эбер на 100ке во время движения. Но у нас манера вождения спокойная, а подобный сценарий вероятен на высоких оборотах движка при максимальной подаче ТНВД.

Где-то тут в теме увидел сообщение, что на штатном заборнике уже есть дополнительный штуцер для вебасты и по всему пути штатного топливопровода уже предусмотрено место для тонкой трубочки. Вы как себе топливопровод протянули?

FANTOM531
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 15:17
Город: москва

Re: Бинар 5Д-СВ на Audi A6C4 2.5TDI

Сообщение FANTOM531 » 27 янв 2016, 16:42

Mahoritos писал(а):Спасибо

вечерком гляну в машине электро схему монтажа,а то в теме куда то всё подевалось.

Могу только фотки с моих распечаток



Где-то тут в теме увидел сообщение, что на штатном заборнике уже есть дополнительный штуцер для вебасты и по всему пути штатного топливопровода уже предусмотрено место для тонкой трубочки. Вы как себе топливопровод протянули?

У кваттровых штатный выход на заборнике.
У моно привода у меня не было выхода,я врезался,хотя может бывают заборники и с выходом на подогреватель.
Для монтажа топливопровода у нас все штатно предусмотрено.
Справа по днишу идут клипсы с резиновыми закладными.там проходит подача и обратка с ДВС,там предусмотренно свободное отверствие под прокладку дополнительного топливопровода (в закладных есть резервное отверствие точно под диаметр топливной трубки из комплектации,при монтаже даже пришлось проливать все ВДшкой,иначе очень гуго проходила трубка через закладные.)
Топливопровод удобнее тянуть от заборника до моторного отсека а не наоборот
Вложения
IMG_20160127_150803.jpg
С двумя стандартными автореле
IMG_20160127_150803.jpg (1.85 МБ) 5583 просмотра
IMG_20160127_150941.jpg
С одним двухконтурным реле
IMG_20160127_150941.jpg (1.82 МБ) 5583 просмотра
AUDI A6 C4 2.5TDI

Mahoritos
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 08:52
Город: Челябинск

Re: Бинар 5Д-СВ на Audi A6C4 2.5TDI

Сообщение Mahoritos » 27 янв 2016, 18:20

Добрался до дома, открыл Elsa. В ней есть различные электросхемы климата на разных моторах и отдельно климата с подогревателем. Внимательно изучив схемы сделал следующий вывод. В штатной проводке все цепи элементов климата, куда при включении подается +12, соединены между собой, в том числе клемма D9 и подача питания на вентилятор. Поэтому действительно необходимо разрывать D9 при включении климата на парковочный прогрев. Иначе при попытке запитать вентилятор мы тут же включем климат в полную силу. Есть одно "НО". Если только разорвать D9, оставив остальные соединения, то при подаче питания на вентилятор, мы запитаем всё, что висит на группе 75a, это так называемые "аксессуары". Но ХЗ, что кроме климы висит на этой группе.

Однако при установке второго аккума этот метод не вполне верный. В варианте с штатным котлом в системе стоит специальное реле, которое одновременно с включением D1 на климате переводит на питание от доп. аккума вентилятор, привод заслонки рециркуляции (N63 - Fresh and recirculating air flap two-way valve ), пневпоклапан крана печки (N147 - Two-way valve for coolant cut-off valve). Также питание подается на клемму C14.

Указанное реле - переключающего типа, переключает указанные узлы с линии 75a на доп. аккум. Управляющая катушка одним концом подключена к ЭБУ печки, вторым - к линии зажигания (за счет кучи потребителей до включения зажигания там по сути масса).

Я все равно планирую ставить доп. аккум, поэтому буду реализовывать штатную схему развязки потребителей, она отличная - во время работы печки просто исключен разряд основного аккума, все потребители работают от допа.

Собственно сразу три вопроса отпали: вопрос по клемме D9, по крану печки (в штатной схеме ничего с этим краном не делают, видимо в прошивке самого климата все уже предусмотрено), и по емкости аккума - поставлю на 40-50 Ач, поставлю в багажник, как в стоке.

FANTOM531, еще вопрос чисто организационный - как топливопровод тянул? В смысле, как подлез туда, пользовался подъемником/эстакадой? Или всю правую сторону поднял домкратами и подставками?

FANTOM531
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 15:17
Город: москва

Re: Бинар 5Д-СВ на Audi A6C4 2.5TDI

Сообщение FANTOM531 » 27 янв 2016, 23:54

Mahoritos писал(а):
FANTOM531, еще вопрос чисто организационный - как топливопровод тянул? В смысле, как подлез туда, пользовался подъемником/эстакадой? Или всю правую сторону поднял домкратами и подставками?

попробую по подробнее,
во первых если у вас ДУТ крепится большой пластиковой гайкой,то обязательно пометте ДУТ и его посадочное место относительно топливного бака,именно ДУТ а не гайку,причем до того как начнете срывать гайку,с точностью до миллиметра,иначе задолбаетесь вылавливать ДУТ,там конечно есть и заводская стрелка и куда она должна быть направлена,но поверите моему печальному опыту,достаточно сдвинуь миллиметров на три-пять и ДУТ начинает врать безбожно.
топливо провод я тянул с эстакады(на работе есть) но в принципе можно просто задрать сторону и лечь под машину,единственное будет не удобно опускать трубку вниз от бака и поднимать её в моторный отсек,топливный насос у меня стоит чуть впереди заднего моста,проводка заходит к нему из под заднего дивана,там есть резинка через которую проходит провод на датчик АВС заднего правого колеса,в эту резинку я и подпихнул проводку топливного насоса,правда для этого пришлось разпиновать разьём,но это мелочи,не забудте разьём топливного насоса хорошенько смазать,в прочем как и все остальные разъёмы.
AUDI A6 C4 2.5TDI


Вернуться в «Установки Бинар 5»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей