Binar-5S вместо Теплостар 04ТС

[wlad28]

[quote="Petrov_kamensk"]

Не разобрался сначала, что запчасти разбиты по модели. Если зайти в бензиновый вариант на вкладку запчастей, то там запчасти только от нее, а дизельного варианта там нет.

Серьезно подумываю о покупке этого аппарата. Тем более, что появилась в семье вторая машина.

Одно время подумывал о покупке Eberspacher Hydronic B4W S, но отпугивало отсутствие многих вещей в комплекте, покупка которых существенно увеличивает стоимость.

Однако на рынке Санкт-Петербурга и в той же самой Самаре появились китайские подогреватели под маркой Belief. Цены очень приятные (я нашел за 24 тысячи рублей), комплектация полная, при этом эти подогреватели являются точной копией немецких подогревателей, даже все компоненты те же и органы управления.

Что Вы "Petrov_kamensk" думаете об этих китайских аппаратах? Какие Вы видите перспективы Бинара 5С на их фоне?

Если честно, я не совсем удовлетворен сервисом и отношением Вашей фирмы к клиенту и поддержке продукции снятой с производства. Я уже писал Вам в личной переписке об этом. Сейчас Вы выпустили новую модель, очень неплохую по характеристикам, однако старых клиентов Вы оставляете ни с чем. Льготных условий перехода на новую продукцию Вы не предлагаете. При этом сервисная поддержка старой продукции уверен будет недолгой. Сужу по своему подогревателю 04ТС, которому уже 15 лет. Не обслуживают уже лет 10, просто видимо не хотят или все уже забыли о них. Когда приходишь в фирму для поиска запчасти и говоришь свою модель, уже никто ее не знает. Приходится адаптировать от других подогревателей. Когда хотел купить "Блок управления" для своего подогревателя из архива запчастей, мне никто не смог его запрограммировать под мою прошивку (Заводской номер подогревателя- 03692. Код программы 4-31, год выпуска 2002). При этом я звонил в клиентский отдел, и никто мне внятно не смог ответить на мои вопросы.

[Petrov_kamensk]

Если честно, я не совсем удовлетворен сервисом и отношением Вашей фирмы к клиенту и поддержке продукции снятой с производства.

попробуйте через 10 лет найти поддержку по тому же Belief, или сейчас найти форум по заводской поддержке выпускаемых изделий снятых с производства 10 лет назад, сомневаюсь что такие есть.

При этом сервисная поддержка старой продукции уверен будет недолгой.

Вы переносите свой личный опыт, по изделию с очень маленьким обьемом выпуска, на всё предприятие, а тем временем на Теплостар 14ТС выпускаемый столь же давно как и 04ТС, все компоненты в наличии.
(тоже не совсем так, тк унификация с выпускаемыми моделями происходит, но для ремонта всё есть)

А что до Теплостар 04ТС, он морально отработал свой ресурс и подлежит замене.
для новых изделий назначенный срок службы 10 лет, типа Бинар-Компакт, Binar-5S.

[wlad28]

[quote="Petrov_kamensk"][quote="wlad28"]
И опять я с Вами не соглашусь. Немецкие подогреватели
даже очень старых годов имеют полную поддержку по запчастям и взаимозаменяемость запчастей с новых моделей. Фактически любой подогреватель, купленный на разборке даже 80 годов можно отремонтировать. Вопрос в рациональности такого ремонта. Но все запчпсти можно купить новые. Если их нет в России, то их можно заказать. Вся конструкция взаимозаменяема с новыми моделями.
По поводу китайского подогревателя, мне нравится, что все запчасти есть сразу в продаже, не хочешь покупать в России, покупай их в Китае. Не хочешь покупать китайские запчасти, покупай немецкие, все должно подходить и работать. И вообще мне кажется, что все немецкие подогреватели производятся на одном заводе, в Китае. Просто у нас их продают под разными брендами.

[Petrov_kamensk]

И опять я с Вами не соглашусь. Немецкие подогреватели
даже очень старых годов имеют полную поддержку по запчастям и взаимозаменяемость запчастей с новых моделей. Фактически любой подогреватель, купленный на разборке даже 80 годов можно отремонтировать.

Обьем выпуска определяющий фактор, было много изделий который выпускались очень долго и почти без изменений по этому железок пока в достатке, с продукцией ШААЗа например ситуация другая полно изделий новых но древних годов выпуска но повершено нет отдельных запчастей (ну разве только свечи), а на Татровский X7-1M уже сложнее найти хоть что нибуть.

Вся конструкция взаимозаменяема с новыми моделями.

это ошибочное мнение.
конечно если одну модель выпускать 30 лет без изменений то все будет подходить, но и у немцем модельные ряды менялись и происходило обновление железа, по этому новые это новые, а старые сами по себе.

Китайских подогревателей у меня нет и врядли будут.
Но твердо уверен, что чем больше китайского тем меньше своего, а на одной добыче жидкости далеко не уедешь.

[Ратибор77]

И опять я с Вами не соглашусь. Немецкие подогреватели
даже очень старых годов имеют полную поддержку по запчастям и взаимозаменяемость запчастей с новых моделей. Фактически любой подогреватель, купленный на разборке даже 80 годов можно отремонтировать. Вопрос в рациональности такого ремонта. Но все запчпсти можно купить новые. Если их нет в России, то их можно заказать. Вся конструкция взаимозаменяема с новыми моделями.
По поводу китайского подогревателя, мне нравится, что все запчасти есть сразу в продаже, не хочешь покупать в России, покупай их в Китае. Не хочешь покупать китайские запчасти, покупай немецкие, все должно подходить и работать. И вообще мне кажется, что все немецкие подогреватели производятся на одном заводе, в Китае. Просто у нас их продают под разными брендами.

Вот здесь я с Вами точно не соглашусь, не поддерживают немцы продукцию 10 летней давности, даже путем маркетинга (поднятие цены на запасные части к старым приборам) подталкивают к переходу на новую продукцию, так же нет взаимозаменяемости, и нету льгот при покупке нового оборудования. А то что их можно где то заказать купить на Алиэкспресс, в Турции, на разборках... это уже даже не вторичный рынок а "барахолка" больше

Да и насчет взаимозаменяемости...
да Теплостар 04 старое изделие и не совсем удачное, так как я предполагаю было простое копирование, как у китайцев (могу ошибаться, но так считаю), но если взять например Планар 4 первых выпусков и Теплостар 14ТС-10 первых выпусков, Да даже 14ТС-01 можно доработать и получить изделие выпускаемое на данный момент (но тут надо считать экономическую составляющию, что выгоднее ремонт и доработка или приобретение нового изделия)
Сейчас появился совсем новый тип Бинара, но и для Бинара 5 и для компакта, еще долго будет осуществляться поддержка....

[wlad28]

их можно где то заказать купить на Алиэкспресс, в Турции, на разборках... это уже даже не вторичный рынок а "барахолка" больше

На алиекспресс есть несколько производителей, самостоятельно продвигающие свою продукцию. Это просто торговая площадка, где предлагают товары все, в том числе и производители.Цена правда не совсем серьезная. Там встревает еще доставка, которая делает покупку подогревателя не выгодной. У нас в России можно купить дешевле и на много, на 10 тысяч дешевле, чем на Али.
По поводу немцев, я присматриваюсь к версии Eberspächer Hydronic D5WS или Z. Так они есть новой версии и старой. В новой версии есть специальная сеточка (дополнительная в свечном канале, в старой версии сеточки нет. Так вот старые работают надежнее, чем новые версии. Узел взаимозаменяемый. В БИНАРЕ-5С как раз установлена дополнительная сеточка, как и на Ebershpeher. Нагнетатель, кстати подходит на 04ТС почти от всех моделей с небольшими переделками. Мозги конечно же не подходят, но адаптировать можно. Вопрос в рациональности такой адаптации.

Почему в BINAR 5S штуцеры подвода антифриза расположены на одной линии? Ведь это усложняет прокачку воздушных пробок?

[wlad28]

Вопрос с запуском от кнопки, минуя блок управления, пока остался открытый.
Вы меня товарищи производители не убедили!
Всегда считал, что немецкие отопители без блока управления-таймера просто не запустятся, однако посмотрев видеоролики на ютубе, о запуске гидроника и вебасты при помощи обычного провода от аккумулятора, хотя у них тоже не прописана функция запуска от кнопки, понял, что пульт и таймер это просто полезная фишка, от которой можно отказаться. Не зря Вы прикладываете к GSM модему для Бинар-5с дополнительно кнопку управления.
Объясните популярно, какую роль выполняет блок управления (таймер) на бинар 5с?
Если убрать все навороты с регулировками температуры, выбором программы и установкой времени, ведь все равно остается пуск подогревателя, который запускается, насколько я понимаю, замыканием двух проводов, идущих от блока-таймера к подогревателю. Или я не прав? Исходя из этого, я никак не могу услышать четкого ответа - какая программа работы подогревателя Бинар -5с заложена в него изначально (зашита в мозги) и которую можно корректировать при помощи пульта-таймера и до которой происходит сброс (резет) всех настроек.
Конечно же можно поэкспериментировать, пойти в мастерскую и просто попробовать, (можно просто купить и попробовать), но хотелось бы услышать популярный ответ именно от производителя.

Ведь не зря Вы заложили функцию сброса блокировки подогревателя, хотя она тоже не заявлена в инструкции. Но в итоге такая возможность на форуме была озвучена.

[Petrov_kamensk]

Объясните популярно, какую роль выполняет блок управления (таймер) на бинар 5с?

подает цифровую команду на включение.
ни каким замыканием чего либо, изделие не запустить.
Все эти теоретические размышления "а вот там было можно", и "вот на ютубе показали" не имеют смысла, для первого мелкого подогревателя пульт был опцией ! по этому запуск от кнопки был заложен программно, с появлением линейки Бинар пульт стал обязательным, все другие возможности запуска не рассматривались но потом по просьбам пользователей внесли запуск от сигнализации через отдельный специальный порт, в Binаr-5S такую возможность тоже предусмотрели, через замыкание Серого и Черного проводов из блока управления, но это лишь потому что все решили что это нужно.

При подключении модема появляется возможность подключить кнопку для быстрого запуска при отсутствии сотовой связи!

Ведь не зря Вы заложили функцию сброса блокировки подогревателя, хотя она тоже не заявлена в инструкции.

Мы прекрасно осведомлены о размерах страны в которой находимся и о невозможности заставить посетить сервис каждого пользователя, по этому аварийный сброс конечно же был предусмотрен.

[wlad28]

Спасибо за ответ. На данном этапе, меня ответ устраивает.
Правда по первоначальному режиму работы характеристик так и не прозвучало данных.

Почему в руководстве на модем для Бинар 5с, в пункте 12.6 указано, что "в случае утери руководства по эксплуатации на модем потребитель
лишается права на гарантийное обслуживание".
Какая здесь может быть связь?
Руководство может потеряться, но ведь его можно скачать и в электронной версии.

[Petrov_kamensk]

Правда по первоначальному режиму работы характеристик так и не прозвучало данных.

базовые настройки указаны в инструкции на пульт, именно они будут при первом включении и после сброса к заводским настройкам.

Почему в руководстве на модем для Бинар 5с, в пункте 12.6 указано, что "в случае утери руководства по эксплуатации на модем потребитель лишается права на гарантийное обслуживание".
Какая здесь может быть связь?

потому что вырвано из контекста, в 11 пункте свидетельство о продаже ( ставим ли отметку в бумагу не могу сказать, раньше было)
и туда же ставится отметка торгующей организации.
по этому в пункте 12.1 и 12.2 условия гарантии, а в 12.6 про особые условия.