Бинар 5Д-СВ. Толком не греет :-(

[Алексей Сергеевич]

Ну чудес не бывает, если бы Бинар выдавал все 5 кВт, то это бы где нибудь да вылезло локально в виде перегрева, нагрева воздуха в салоне, на улице и т.д. Получается, что вся система в комплексе рассеивает такое количество тепла, что мало вероятно! (тогда зимой на холостом ходу температура движка упала бы градусов до +20, наверное. Я не поверю что двигатель на вращение самого себя требует более 5 кВт мощности, при менее 1000 об/мин. Но ведь он то себя прогревает! Пусть не +85 , но хотя бы +60град). Остается вариант, что этих 5 кВт в Вашем Бинаре и нет, например недостаточна подача топлива в подогреватель. Но это лишь предположение.

[devlad]

На ЛК ставят "1.5 киловатники от розетки". В том же месте. Время прогрева примерно как у всех.
Надо подключать "мониторинг" вместо пульта и смотреть.

[Alexandr79]

Насчёт того, что 1HZ на вращение самого себя расходует меньше 5 кВт, замечу, что у него только стартёр имеет мощность 4,5 кВт, а ведь стартёр крутит мотор на оборотах, значительно меньших, чем обороты холостого хода. А так-то для такого большого мотора, с чугунными блоком и головкой, 5-киловаттный котёл уже маловат. Ставили мы как-то легковой вебасто (тоже 5 кВт) на экскаватор с мотором 3,9 литра (для большого котла там просто места не было), причём печка в прогреве не участвовала, так тоже не особо он там грел, около часа в сильные морозы приходилось греть. А большой 10-киловаттный котёл этот же мотор (на чуть более крупном экскаваторе) прогревал минут за 15-20. Ведь (при равной мощности котла) чем больше масса металла, который нужно прогреть, тем больше будут и потери тепла, большой мотор прогревается дольше, и, соответственно, за бОльшее время больше тепла уйдёт в атмосферу. Насчёт теплоотвода от печек - влияет он, и довольно существенно, в сильные морозы даже простое обёртывание шлангов теплоизоляцией даёт ощутимый эффект.

[Katanchik]

Может действительно выходом будет Теплостар 14ТС-10? Раз погоные условия суровы а машина большая...

[Алексей Сергеевич]

Насчёт того, что 1HZ на вращение самого себя расходует меньше 5 кВт, замечу, что у него только стартёр имеет мощность 4,5 кВт, а ведь стартёр крутит мотор на оборотах, значительно меньших, чем обороты холостого хода.

На прокручивание движка 4.5кВт не расходуется! Разве что в первые доли секунды, чтобы стронуть коленвал из состояния покоя. На любом авто, при нормальном аккумуляторе, Вы спокойно не только будете крутить движок родным стартером, но и уедите вместе с тоннами железа и Собой с проезжей части, в случае какой аварии, пользуясь стартером. Так что 4.5 кВт- это без просадки напряжения на аккумуляторе, да и то с большим запасом. В остальном я полностью согласен с Alexandr79.

[Alexandr79]

Ну, зимой-то и 4.5 кВт бывает мало. Попробуйте (даже на прогретом моторе) покрутить вручную его коленвал, при 6-ти немаленьких горшках и степени сжатия более 20, устанете очень быстро, а частота вращения будет от силы 1,5-2 об/мин. А чтобы крутить всё это хозяйство с частотой хотя бы 600 об/мин, мощность нужна, подозреваю, существенно больше 5 кВт. К тому же не вся затраченная энергия переходит в тепло, существенная часть идёт на совершение механической работы (для этого ДВС и создан), и в добавление к этому у почти 300 кг чугуна постоянно поддерживается высокая температура, - для всего этого 5 кВт мощности будет явно недостаточно.

[Katanchik]

Ну, зимой-то и 4.5 кВт бывает мало. Попробуйте (даже на прогретом моторе) покрутить вручную его коленвал, при 6-ти немаленьких горшках и степени сжатия более 20, устанете очень быстро, а частота вращения будет от силы 1,5-2 об/мин. А чтобы крутить всё это хозяйство с частотой хотя бы 600 об/мин, мощность нужна, подозреваю, существенно больше 5 кВт. К тому же не вся затраченная энергия переходит в тепло, существенная часть идёт на совершение механической работы (для этого ДВС и создан), и в добавление к этому у почти 300 кг чугуна постоянно поддерживается высокая температура, - для всего этого 5 кВт мощности будет явно недостаточно.

Помоему тут произошло перемешение понятий. У бинара 5кВт это тепло и неболее. А у мотора 5кВт это количество работы. И чем больше кпд тем меньше выбросы тепла в атмосферу.. так вот как мне кажется что степень прогрева при правильном подключении зависит только от времени работы того самого бинара. Просто физически не могу представить что мотор работает и исправен, работает бинар и ошибок не выдает. а температуры нет.. Если мотор такой большой то стоит просто поставить на слив печки или печек и не подключать их.. тогда кипяток из бинара пойдет в мотори прогреет его, а потом что осталось в печки. Ну или другой вариант, поставить бинар параллельно печкам..только нужен обязательно клапан, который будет закрываться когда бинар будет отключен, чтобы ток жидкости не шел через него, а шел через печки. тогда я думаю все будет хорошо.. ну и конечно время прогрева..

[Alexandr79]

Какое перемешение понятий, я вообще-то примерно об этом и говорил... Уважаемый Алексей Сергеевич считал, что этому мотору (по сути, грузовому дизелю) для устойчивого вращения на холостом ходу и для поддержания температуры 80-85 градусов требуется мощность менее 5 кВт. А там 5 кВт едва ли хватит даже для механического вращения коленвала с поршнями, даже на прогретом моторе (накрутился я этих моторов вдоволь, при хорошей компрессии колено там крутить ох как тяжко). На механическую работу даже в современных дизельных ДВС идёт менее половины всей затраченной энергии. Остальное идёт на тепло. Так что общая потребляемая мощность на ХХ, думаю, будет много более 10 кВт.

Если придерживаться дебильной схемы, предлагаемой производителем (подключать в разрыв печки), то на самом деле нет существенной разницы, где ставить котёл - до или после печки, на сливе или на подаче и т.п. Температура теплоносителя, благодаря принудительной циркуляции, в разных точках отличается не настолько сильно, чтобы место установки котла имело бы существенное значение. Если в мороз запустить котёл, то никакого кипятка на выходе не будет. Будет лишь слегка подогретый тосол, градусов на 5-6 теплее, чем на входе. За время работы котла помпа не один десяток раз прогонит тосол по контуру "нагрева", и весь этот контур будет постепенно нагреваться. Понятно, что при одной схеме печка будет нагрета чуть сильнее, чем мотор, в другой схеме наоборот, но разница в их температуре будет всего несколько градусов, что по существу никакой роли не играет.

[СлепойПью]

Какое перемешение понятий...

...Если придерживаться дебильной схемы, предлагаемой производителем (подключать в разрыв печки), то на самом деле нет существенной разницы, где ставить котёл - до или после печки, на сливе или на подаче и т.п. Температура теплоносителя, благодаря принудительной циркуляции, в разных точках отличается не настолько сильно, чтобы место установки котла имело бы существенное значение. Если в мороз запустить котёл, то никакого кипятка на выходе не будет. Будет лишь слегка подогретый тосол, градусов на 5-6 теплее, чем на входе. За время работы котла помпа не один десяток раз прогонит тосол по контуру "нагрева", и весь этот контур будет постепенно нагреваться. Понятно, что при одной схеме печка будет нагрета чуть сильнее, чем мотор, в другой схеме наоборот, но разница в их температуре будет всего несколько градусов, что по существу никакой роли не играет.

Вообще то понятия подменены изначально.
Бинар, как Вебасто и Эбер,
служат в первую очередь для обогрева салона, то есть для повышения комфорта человека,
а вовсе не для продления ресурса железа.
У Вебасто даже клапана предлагаются, которые перекрывают поток жидкости в двиг, для максимально быстрого и сильного прогрева салона.
Всё для человека господа, только так а не иначе.
У нас эти клапана ставили бы совершенно наоборот...
Так что логика вовсе не дебильная,
мне например, более дебильной представляется логика сохранения ресурса мотора в ущерб ресурсу собственной задницы.
Таки вот

[Alexandr79]

Про логику вебасто я знаю. У них там несколько иной подход к автомобилю: перестало это изделие в мороз заводиться, выкинули на свалку и купили новое. А я, во-первых, такого пока что позволить себе не могу, во-вторых, я не вижу смысла в прогретом салоне, если мотор не заведётся, жить я в машине не собираюсь, для меня в автомобиле основное - это его способность самостоятельно перемещаться, а если мотор не заводится, то эта основная функция почему-то полностью теряется. А при заведённом моторе салон и без котла должен прогреться.

P.S. Если бы бинар грел только салон, то адверс давно прекратил бы своё существование.