Бинар 5S совместно с электроподогревателем

[vehcy]

Планирую установить два подогревателя одновременно - автономный и сетевой. На Skoda Octavia A5 1,8TSI 2012г.
Имею 11-летний очень положительный опыт эксплуатации сетевого подогревателя Северс 1кВт на Mazda-626GF 1,8 1997г.
На автономку для Октавии долго созревал, всё выбирал - она или электрокотёл. Однако, созрел, заказал, жду посылку... Но электро- тоже хочу поставить.
Плюсы использования сразу двух подогревателей - то есть именно добавки к автономке - электрокотла:
1. Использование сетевого подогревателя обойдётся дешевле, чем автономного - по расходу энергоносителя (бензин дороже электроэнергии).
2. Следствием более редкого применения автономки станет продление её ресурса во времени.
3. Автономку невозможно (нежелательно) применять в непроветриваемом гараже. У меня машина часто там ночует.
Ну, и ещё раз про экономию: казалось бы, два подогревателя - двойные затраты. Но, с учётом установки за один раз, и с учётом существенно меньшей стоимости электрокотла в сравнении с автономным (в 5-7раз) - увеличение затрат несущественно. И должно окупиться с учётом п.1 довольно быстро.
Про преимущества автономки в сравнении с электрокотлом здесь говорить не буду - всем они известны.
Минусы или сложности совместного применения предвижу такие:
1. Сложность с совместным дистанционным управлением - проще будет оставить раздельным: модем для Бинар и таймер для электро.
2. Врезка в систему охлаждения: или в один контур последовательно, или параллельно (с обратными клапанами???), или вообще в разные контуры. Не будут ли они мешать друг другу? Помпу ставить на каждый или общую? Вопросов много.
Как пример: для Октавии А5 с двигателем 1,8 для установки Вебасто применяется схема врезки в контур печки и установка слева за бампером, а для установки сетевых Calix или Defa - штатное место установки и врезки - возле штатной электропомпы в разрез шланга от неё.

[Petrov_kamensk]

начинать надо с вопроса, а имеет ли кипятильник помпу для циркуляции
если имеет то всё несколько упрощается и можно последовательную схему применять, но так то знатный колхоз тк две помпы (12 и 220 вольт) и два подогревателя.
если циркуляция термосифонная, то всё становится сложнее тк для кипятильника нужна свободная циркуляция и отсудившие паразитных контуров, обратные клапана работать не будут тк давление около нулевое, правда можно электрокапанами всем управлять.
да и шкода не тоже самое что старенькая мазда, в плане системы охлаждения.

а что до котла то его штатно в контур печки, в разрыв между головкой блока и радиатором салона.

пока подозреваю что при попытках собрать всё в кучу, получите неудовлетворительные результаты по всем подогревателям, у Бинара 5 квт и ему надо нормальную циркуляцию чтобы это тепло отбирать, если это обеспечить не сможете или получите паразитные контура с минимальными обьемами ож, то будет очень быстро нагревать сам себе и дальше уходить в ждущий режим при этом оставляя мотор холодным.

[vehcy]

начинать надо с вопроса, а имеет ли кипятильник помпу для циркуляции...

Раз так предостерегаете, значит, имеет смысл запускать в работу последовательно - сначала Бинар, а затем, если будет всё ОК в эксплуатации - и электроподогрев.
Лишнюю помпу не хочу. Действительно, перебор.
Пока не решил насчёт модели электроподогревателя - импортные Calix или Defa как-то дороги (4-7тыс.р. за грелку 550Вт - неужто качество соответствует цене - не верю! - и это без проводов и бамперных розеток), а более дешёвого аналога пока не подобрал. То есть хочу поставить именно такой - маломощный термосифонный - в контур подогрева турбины, то есть совсем не в тот контур, который будет греть Бинар. Раз бренды такую схему рекомендуют - значит, она рабочая.

Другой вариант (меньше вмешательства в систему ОЖ): а если такой вот маломощный электроподогреватель без помпы установить последовательно с Бинаром? Расположив его как можно ниже и используя при этом для прокачки помпу Бинара, подключив её как-то через развязку по питанию (аккумулятор или блок питания - не суть)? Опуская возможные проблемы с гарантией - чем вариант плох?

[Petrov_kamensk]

Другой вариант (меньше вмешательства в систему ОЖ): а если такой вот маломощный электроподогреватель без помпы установить последовательно с Бинаром?

из того что попадалось на глаза, у них малое проходное сечение, если будут штуцера на 18 то
помпа, бинар, кипятильник - тогда где он будет стоять значения иметь не будет, а бинар не будет выступать в роли радиатора те будет конечно но уже в остывшей жидкости, а при работе Бинара рассеивание от кипятильника не так заметно будет тк всеже 5 квт, да и теплоизолировать кипятильник можно.

[vehcy]

Всё понятно, спасибо. Теперь осталось выбрать, установить и проверить в работе.
Насчёт куда врезать электроподогреватель - вопрос ещё остаётся. Вариант с задействованием помпы Бинара - смущает кроме гарантии ещё и неизвестным ресурсом помпы - он ведь явно сократится, ведь электроподогреватель в силу своей маломощности будет вынужден работать существенно большее время (1-3 часа), нежели Бинар (0,5-1 час). Насколько ныне применяемые помпы надёжны? Упоминалось когда-то о скором применении отечественных вместо Бош.

[Petrov_kamensk]

помпа безколлекторная ресурс ограничен только мусором в системе охлаждения (когда налипнет и заклинит надо будет разобрать и отчистить)
и пожалуй всё, других факторов кроме естественного старения пластика, не вижу.

[СлепойПью]

2. Следствием более редкого применения автономки станет продление её ресурса во времени.

Как раз таки наоборот

[vehcy]

Как раз таки наоборот

Объясните! Предполагал, что будут меньше изнашиваться компоненты: нагнетатель, свеча, топливный насос, помпа... в силу меньшего использования их по времени.
Если Вы имеете ввиду что-то типа образования конденсата, сажи-нагара, то с учётом ежедневного (предполагаю!!!) включения как догревателя - это вряд ли будет возникать как-то иначе, чем если бы с включением ещё и на прогрев.

[tehnolog]

Идея использовать два подогревателя неплоха. Трудности с монтажом и подключением есть конечно. Я бы установил электрокотёл после радиатора отопителя.
Цепочка была бы такая.
ДВС --> Электропомпа бинара --> Бинар --> радиатор отопителя --> электрокотёл --> ДВС.
Электрокотёл нужен с большими патрубками от 18мм. Что бы создавать наименьшее сопротивление движению жидкости. Идеально было бы развязать реле питание электропомпы бинара, что бы при включении котла подавалось напряжение от блока питания 220/12в. на электропомпу бинара. Тогда и АКБ не будет разряжаться.
Либо сделать подачу подзаряжающего тока в бортовую систему, напряжением 14,4В. Тогда и АКБ будет заряжаться и расход электроэнергии помпы будет компенсироваться. Подзарядка АКБ поможет при дальнейшем запуске ДВС и работе Бинара в случае эксплуатации автомобиля когда нет по близости электросети.

[Petrov_kamensk]

Я бы установил электрокотёл после радиатора отопителя.
Цепочка была бы такая.
ДВС --> Электропомпа бинара --> Бинар --> радиатор отопителя --> электрокотёл --> ДВС.

ну да, тоже вариант.