Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Ваши отчеты о установках на свое авто
Бинар-СВ, Бинар-Компакт, Binar-5S
vehcy
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 15:22
Город: Владимир

Re: Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Сообщение vehcy » 07 сен 2017, 00:09

tehnolog писал(а):Идея использовать два подогревателя неплоха. Трудности с монтажом и подключением есть конечно. Я бы установил электрокотёл после радиатора отопителя.
Цепочка была бы такая.
ДВС --> Электропомпа бинара --> Бинар --> радиатор отопителя --> электрокотёл --> ДВС.
Электрокотёл нужен с большими патрубками от 18мм. Что бы создавать наименьшее сопротивление движению жидкости. Идеально было бы развязать реле питание электропомпы бинара, что бы при включении котла подавалось напряжение от блока питания 220/12в. на электропомпу бинара. Тогда и АКБ не будет разряжаться.
Либо сделать подачу подзаряжающего тока в бортовую систему, напряжением 14,4В. Тогда и АКБ будет заряжаться и расход электроэнергии помпы будет компенсироваться. Подзарядка АКБ поможет при дальнейшем запуске ДВС и работе Бинара в случае эксплуатации автомобиля когда нет по близости электросети.

Не вижу никакой разницы - до радиатора отопителя, или после (если будет работать помпа). Если, как и автономку, ставить в подающий шланг - меньше придётся резать штатные шланги.
Патрубков меньше 18мм на отечественных электроподогревателях почти нет (16 - редкость).
Идея с подзарядкой аккумулятора - хорошая, и решаемая - сам про это думал.

Petrov_kamensk
Сообщения: 12522
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Сообщение Petrov_kamensk » 07 сен 2017, 05:57

vehcy писал(а):Не вижу никакой разницы - до радиатора отопителя, или после


значительно меньшая мощность электрического подогревателя,
если будет стоять ближе к двигателю то все тепло будет на двигателе рассеиваться, при этом из двигателя в помпу - подогреватель -салон будет проходить уже остывшая жидкость, а тем меньше температура тем меньше скорость охлаждения, котел и салонный отопитель будут меньше в пустую в атмосферу выдавать.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

tehnolog
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 07 май 2017, 16:46
Город: Шадринск

Re: Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Сообщение tehnolog » 07 сен 2017, 07:23

Petrov_kamensk писал(а):значительно меньшая мощность электрического подогревателя,
если будет стоять ближе к двигателю то все тепло будет на двигателе рассеиваться, при этом из двигателя в помпу - подогреватель -салон будет проходить уже остывшая жидкость, а тем меньше температура тем меньше скорость охлаждения, котел и салонный отопитель будут меньше в пустую в атмосферу выдавать.

Согласен с пользователем Petrov_kamensk. Тепловая мощность электрокотла редко превышает 2-х КВт.Это гораздо меньше Бинара. В режиме работы электро котла основная задача это прогрев ДВС, а прогрев салона это вторично. Либо надо устанавливать электро котел повышенной мощности, а это совсем другие токи, другие электрокабели, другие разъемы.

vehcy
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 15:22
Город: Владимир

Re: Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Сообщение vehcy » 07 сен 2017, 07:30

Petrov_kamensk писал(а):
значительно меньшая мощность электрического подогревателя,
если будет стоять ближе к двигателю то все тепло будет на двигателе рассеиваться, при этом из двигателя в помпу - подогреватель -салон будет проходить уже остывшая жидкость, а тем меньше температура тем меньше скорость охлаждения, котел и салонный отопитель будут меньше в пустую в атмосферу выдавать.

Соглашусь лишь отчасти. Мощность электроподогревателя действительно значительно меньшая. Однако, где-то здесь на форуме читал про то, что при работе Бинара имеет место быть очень небольшая разница в температуре ОЖ на входе и выходе подогревателя за счёт быстрого оборота ОЖ по системе - около 2-3 градусов, если не ошибаюсь. А 2-3 градуса - это ведь совсем немного - то есть вся система, где циркулирует ОЖ - будет примерно одинаковой температуры. Вот только цикл нагрева будет большим по времени.

tehnolog
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 07 май 2017, 16:46
Город: Шадринск

Re: Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Сообщение tehnolog » 07 сен 2017, 07:49

У каждого своё мнение. На то оно и форум что бы высказать своё.
Физику не обманешь. Если в систему подать меньше теплоты, чем она теряет значит температура в системе не будет повышаться. Следовательно ДВС будет холодный получаем все прелести холодного запуска. Какой смысл тогда ставить подогреватель? Двигатель конечно нагреется, но это будет долго, а следовательно больше потратится квт/час. Не даром всякие европейцы придумывать хитрые клапаны, которые отключат радиатор отопителя на время работы подогревателя.
Если перепад температуры на входе и выходе подогревателя не большой, значит потребитель тепла (радиатор отопителя, ДВС) не успевают отнять у жидкости тепло и передать его в салон или деталям ДВС.
Если не хочется резать штатные шланги , то следует поискать подогреватель в блок ДВС. Там вставляется ТЭН в корпус блока. Благодаря свободной циркуляции ОЖ там хорошо работает термосифонный эффект.
На ВАЗах электрокотёл ставятся параллельно блоку. Забор жидкости из сливной пробки, подача под датчик температуры либо в тройник шланга. Так вот, по причине малых отверстий термосифонный эффект работает плохо. Жидкость в котле нагревается, срабатывает термопредохранитель, котёл выключается. И стоит в простое пока жидкость не перемешается. Далее процесс повторяется. По этой причине прогрев длится долго. ИМХО.

vehcy
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 15:22
Город: Владимир

Re: Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Сообщение vehcy » 07 сен 2017, 10:27

tehnolog писал(а):У каждого своё мнение. На то оно и форум что бы высказать своё.
Физику не обманешь...

Не знаю, как на ВАЗах, но в своей Мазде-626 электроподогрев без помпы работает на УРА - ставил сам, не с первого раза заработало. Забор производится из отверстия в верхней части блока, ОЖ поступает в котёл, находящийся внизу у поддона картера, выходит ОЖ опять наверх в тройник, установленный в разрез шланга печки, далее идёт в блок. Когда вначале установил подогреватель на уровне блока - как раз описанный Вами эффект наблюдался - "Жидкость в котле нагревается, срабатывает термопредохранитель, котёл выключается. И стоит в простое пока жидкость не перемешается. Далее процесс повторяется." Да, нагрева не было совсем.

Но мы не о термосифонной циркуляции тут обсуждаем вопрос. А о том, где ставить электрокотёл по отношению к автономке.
Ещё раз: вот в одном из старых сообщений освещена эта тема: viewtopic.php?f=32&t=1989&p=31351&hilit=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0#p31351
ЮВА писал(а): При нормальной скорости циркуляции тосола температура за один проход через теплообменник повышается немного, градусов на 4 - 8. Поэтому весь циркулирующий тосол будет иметь примерно одну и ту же температуру. Теплообменник печки часто самая высокая точка в системе, а значит там неизбежно будут скапливаться пузыри воздуха. Помпа центробежная не способна перекачивать воздух, возможны проблемы связанные с нарушением циркуляции.

Правда, помпу можно оставить в покое - она ведь перед Бинаром будет стоять, штатная из комплекта, одна на оба подогревателя. Но пузырьки воздуха в ОЖ после печки и для электрокотла не айс.
Ещё соглашусь, что время нагрева будет зависеть от мощности подогревателя - да! Может, и не прямо пропорционально. Но 1кВт (судя по моему опыту) - вполне достаточно, и времени на прогрев до +60 градусов при температуре за бортом -20 градусов требуется не более 2ч - приемлемо. С подключенной помпой ситуация может поменяться, но не думаю, что кардинально, и в худшую сторону.
tehnolog писал(а):Если не хочется резать штатные шланги , то следует поискать подогреватель в блок ДВС. Там вставляется ТЭН в корпус блока. Благодаря свободной циркуляции ОЖ там хорошо работает термосифонный эффект.

Ой, сомневаюсь насчёт циркуляции в этом случае! Ну, да это и не важно - нет в 1,8TSI пробок=места, куда такой ТЭН можно воткнуть. Бывает для Октавии вариант с маломощным ТЭНом, прикручнным к блоку снаружи - но он слишком маломощный (300-350Вт) и не для этого мотора.

tehnolog
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 07 май 2017, 16:46
Город: Шадринск

Re: Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Сообщение tehnolog » 07 сен 2017, 11:01

vehcy писал(а):Но мы не о термосифонной циркуляции тут обсуждаем вопрос. А о том, где ставить электрокотёл по отношению к автономке.

Согласен, что не термосифонный эффект обсуждается. Я высказал своё мнение о различных способах компоновки двух подогревателей охлаждающей жидкости.

vehcy
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 15:22
Город: Владимир

Re: Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Сообщение vehcy » 19 июн 2018, 06:59

Долго собирался... Наконец-то выбрал время устанавливать. Бинар-5с и Северс+Премиум 2кВт (с помпой). От идеи устанавливать маломощный термосифонный электроподогреватель отказался - греет долго, отзывы не очень по надёжности, надо врезать в другой контур...
Постараюсь установить последовательно по штатной для обоих подогревателей схеме - в разрыв подающего шланга печки. Без всяких дополнительных клапанов. С независимым управлением и питанием. Надеюсь, лишняя неработающая помпа не будет оказывать большого дополнительного сопротивления.
Если не будет удобно (по прокладке шлангов) - возможно, использую вариант, предложенный memberlist.php?mode=viewprofile&u=6241 - ДВС --> Электропомпа бинара --> Бинар --> радиатор отопителя --> электрокотёл --> ДВС.
Кстати, схема с установкой в разрыв подводящего шлага печки - аналогична штатной схеме для заводского Вебасто.

vehcy
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 15:22
Город: Владимир

Re: Бинар 5S совместно с электроподогревателем

Сообщение vehcy » 17 сен 2018, 12:43

Ещё три месяца прошло...
Во время примерки понял, что места в Октавии 1,8 для установки двух подогревателей - НЕТ! Решил ставить только Бинар-5S. Об этом - напишу в другой теме viewtopic.php?f=25&t=3751.
Может, позже вернусь к решению установить сразу два. В любом случае электрокотёл желателен малогабаритный, возможно - с циркуляцией от помпы Бинара.


Вернуться в «Установки Бинар 5»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость