Бинар 5Д-СВ. Толком не греет :-(

[XGhosT]

Может действительно выходом будет Теплостар 14ТС-10? Раз погоные условия суровы а машина большая...

Дело в чем-то другом.
Вебаста на 5кВт штатно ставится и на 80ку и на бОльшие двигатели (вплоть до 5.7л) как подогреватель
(штатные виско-догреватели начиная с мотора 1HD-FTE и так везде стоят).

На выходных ещё раз буду менять термостат, для очистки совести и заполнять систему. "вдруг" поможет.

[СлепойПью]

Про логику вебасто я знаю. У них там несколько иной подход к автомобилю: перестало это изделие в мороз заводиться, выкинули на свалку и купили новое. А я, во-первых, такого пока что позволить себе не могу, во-вторых, я не вижу смысла в прогретом салоне, если мотор не заведётся, жить я в машине не собираюсь, для меня в автомобиле основное - это его способность самостоятельно перемещаться, а если мотор не заводится, то эта основная функция почему-то полностью теряется. А при заведённом моторе салон и без котла должен прогреться.

P.S. Если бы бинар грел только салон, то адверс давно прекратил бы своё существование.

Это не у них другая логика, это у нас она другая

А если мотор не заводится, это называется неисправностью, а неисправность следует устранять.

По вашей логике, в Бинаре (Вебасто, Эбере) нуждаются лишь жители крайнего севера,
в той же МСК, где я имею несчастье проживать, морозов по сути не бывает,
и исправный двиг заведётся в любом случае, - такой проблемы собственно не стоит.
Зачем тогда мне вообще нужен Бинар ? Правильно - для прогрева салона ,для повышения комфорта,
собственно и логика производителей мне дебильной не кажется.

[Алексей Сергеевич]

5 кВт едва ли хватит даже для механического вращения коленвала с поршнями, даже на прогретом моторе (накрутился я этих моторов вдоволь, при хорошей компрессии колено там крутить ох как тяжко). На механическую работу даже в современных дизельных ДВС идёт менее половины всей затраченной энергии. Остальное идёт на тепло. Так что общая потребляемая мощность на ХХ, думаю, будет много более 10 кВт.

Прошу прощения за назойливость, но Вы меня не убедили. Мы пытаемся найти причину "не прогрева" большого двигателя, поэтому приходится копаться в процессах идущих в ДВС. И бинар и ДВС- тепловые машины внутреннего сгорания, в обоих энергия топлива превращается в тепло в конечном счете. Причем первый девайс специально заточен на выработку этого тепла, а следовательно можно предположить, что и нагрев антифриза, при одинаковом расходе топлива, Бинар будет осуществлять эффективнее. Другой вопрос- потери при транспортировке этого тепла к движку. На счет 10кВт на прокрутку двигателя- согласен что промерзший двигатель можно и 100кВт не прокрутить, а просто порвать шатуны и т.д. И следовательно Вы правы что в момент прогрева холодного двигателя он потребляет гораздо больше топлива и нагрев идет форсированный- десятки кВт. Но я то говорил об установившемся режиме холостого хода, когда все прогрето и идет поддержание оборотов ХХ. Тут движок потребляет, я думаю, менее 5 кВт (хотя бы проанализируйте по расходу топлива), и до комнатной температуры на морозе не остывает! Исходя из этого, мне кажется, и следует искать причины не прогрева. Мое мнение что просто активно рассеивается тепло(в печках, капот не утеплен, и т.д. ). Просто данная конкретно машина не держалась долго в режиме ХХ, на морозе, а то и в таком режиме она остыла бы. У меня движок 1.6 литра, 9литров антифриза, и то на холостом ходу при -15 с родной печкой на минимуме охлаждался до +55 по компьютеру, еще до установки Бинара. После установки, кстати, ничего не изменилось (я не заметил) как все грелось, так и греется, в машине тепло, хуже не стало (бинар не утеплен, но утеплен капот, на нем даже снег не тает, когда машина стоит прогретая). Так что либо не развивается Бинаром паспортная мощность, либо ищите утечки тепла. Полемика разыгралась , но может до чего и докопаемся!

[Alexandr79]

Мы пытаемся найти причину "не прогрева" большого двигателя, поэтому приходится копаться в процессах идущих в ДВС.

Причина-то очевидна - большой двигатель. Маленький мотор нагреется быстро, большой - дольше. Причём если он не утеплён, то вполне возможно, что при определённой температуре окружающей среды теплоотвод с наружной поверхности мотора сравняется с поступлением тепла от котла, поэтому даже если заставить котёл работать целый день, то он может так и не нагреть мотор выше, допустим, 50 градусов. Какая мощность нужна для поддержания холостого хода прогретого мотора, я доподлинно не знаю, сужу лишь по субъективным ощущениям, насколько тяжело его крутить за храповик. Причём руки "ощущают" по сути лишь компрессионные нагрузки, а к ним ещё следует добавить нагрузку, необходимую для работы масляного насоса, водяной помпы, ТНВД, насоса ГУР, генератора и вентилятора (на 1HZ он приводится ремнём через вискомуфту), руками эти нагрузки не ощущаются из-за крайне низкой скорости вращения коленвала. По-моему, 5 кВт для всего этого едва хватит даже у мотора с КПД 100%. А на дизеле этот КПД в лучшем случае 35-40%.

Это не у них другая логика, это у нас она другая

А если мотор не заводится, это называется неисправностью, а неисправность следует устранять.

По вашей логике, в Бинаре (Вебасто, Эбере) нуждаются лишь жители крайнего севера,
в той же МСК, где я имею несчастье проживать, морозов по сути не бывает,
и исправный двиг заведётся в любом случае, - такой проблемы собственно не стоит.
Зачем тогда мне вообще нужен Бинар ? Правильно - для прогрева салона ,для повышения комфорта,
собственно и логика производителей мне дебильной не кажется.

Если бы у нас всю зиму температура не опускалась бы ниже -15 градусов, то я и не стал бы ставить никаких котлов. А так как порой морозы бывают далеко за -30, то становится просто жалко машину; конечно, исправная - она заведётся, но с котлом протяжённость временнОго периода, когда машина находится в исправном состоянии, значительно возрастает. К тому же в сильные морозы и исправные (даже совсем новые) автомобили могут не завестись, добавить к этому не всегда качественную соляру, а с котлом вероятность успешного запуска приближается к 100%. Машина с тёплым комфортным салоном и с незаводящимся мотором мне совершенно не нужна. У меня дома намного более комфортные условия... В салоне у меня при заведённом моторе и так африка, куда уж жарче, баня мне там не нужна. Хотя при длительной стоянке я могу использовать бинар в качестве автономного отопителя, и опять же намного более эффективно, чем при штатной схеме, т.к. подключение у меня осуществлено через трёхходовой клапан, который переключает поток тосола или только на двигатель (не затрагивая печек), или только на печку (не затрагивая мотор), во втором случае печка нагревается очень быстро, котёл бОльшую часть времени работает в ждущем режиме (или как он называется, когда при температуре выше 70 градусов горения нет, только помпа тосол гоняет), потребляя очень мало бензина.

У моторов же большого объёма (имею в виду не 1HZ, а побольше, с рабочим объёмом литров 10 и более) производители официально предписывают использование предпускового подогрева при эксплуатации при низких температурах. Они, даже будучи совершенно исправными, в -30 на холодную никогда не заведутся.

[СлепойПью]

Если бы у нас всю зиму температура не опускалась бы ниже -15 градусов, то я и не стал бы ставить никаких котлов.

Я использую Бинар при температурах от +5 и ниже

Для пуска двига в мороз важны пара моментов:
1.Кондиции масла в картере, читай - пусковые обороты.
2.Температура воздуха на впуске
Запарафиненую соляру в расчёт не беру - здесь Бинар не в помощь.

Первый пункт к Бинару не относится, масло он не прогревает,
я не исключаю теплопроводность металла конечно, но за 30-40 минут никакая теплопроводность не поможет прогреть картер, циркулирующей в ГБЦ подогретой жидкостью.

Второй пункт это как раз таки к Бинару.
Но греть камеры сгорания долго и до температуры утюга не нужно,
порой бывает достаточно плеснуть кипятка на впускной коллектор, чтобы мотор завёлся.

Отсюда мне представляются следующие выводы:
Прогрев двига в комплексе (не только ГБЦ ), Бинаром и подобными устройствами невозможен, во всяком случае за разумное время работы.
Прогрев двига в комплексе собственно и не требуется (в случае качественного и соответствующего сезону масла).

А вот прогреть салон Бинаром можно и даже очень неплохо, посему этим стоит пользоваться, а тепла для минимального прогрева ГБЦ, хватит и от остаточного тепла ОЖ после печки.

Очень разумным ,считаю установку клапанов, отсекающих Бинар от системы, в то время когда котёл не работает.

И последнее:
иногда мне тоже жаль железо,
но значительно более жаль мне собственное тело, и сажать его в холодный салон, даже при температуре за бортом -5, я не согласен.
К тому же прогрев салона привносит очень приятную вещь - оттаявшие стёкла, скрести лобовик скребком это ужасно.

[Alexandr79]

Ну, при +5 я ещё даже печку почти не включаю, наверное, кровь ещё нормально греет Мой подход к предпусковым котлам сформировался в процессе обслуживания разнообразной тяжёлой спецтехники (самосвалы, экскаваторы, погрузчики, бульдозеры и т.п.), в том числе и в условиях очень холодного севера (где -40 - это чуть ли не оттепель, а -30 - почти жара). Прогрев салона там всем абсолютно по барабану, всех интересует исключительно прогрев мотора.

[Алексей Сергеевич]

По-моему, 5 кВт для всего этого едва хватит даже у мотора с КПД 100%. А на дизеле этот КПД в лучшем случае 35-40%.

Возможно Мы говорим о разных двигателях, я о современных для легковых авто, где на первом месте экономичность, легкость, динамика и более 5кВт на трение и дополнительные агрегаты (при полном их бездействии) при ХХ -это нонсенс. Не каждый скутер или мотоблок, ворочащий землю похвастается такой мощностью! А тут потери, чтобы движок вращался. Да такого производителя двигателей засмеют. Другое дело строительная (не современная), или военная техника. Там чем прочнее и тяжелее движок- тем лучше, главное чтобы жрал все подряд от мазута до растительного масла, и никогда не ломался. Тут на прокручивание тонн этого железа и 10кВт может не хватить.

[Alexandr79]

Из дополнительных агрегатов на холостом ходу бездейстует только насос ГУР (точнее, работает с малой нагрузкой), всё остальное работает под нормальной нагрузкой. Ну и 1HZ как бы не совсем легковой дизель, помимо крузаков, он же ставился, например, на 40-местные автобусы toyota coaster, на грузовики hino грузоподъёмностью 3 тонны. Дури даже на холостом ходу у него много, я как-то ставил кондиционер на такой крузачок, компрессор включался безо всяких устройств для повышения оборотов мотора, так этот мотор нагрузку от компрессора практически вообще не чувствовал, и это на холостом ходу (маленькие бензиновые моторчики от такого издевательства могут вообще заглохнуть).

[разрушитель винтов]

фигня какаято у вас с дизелем на крузаке, у меня тоже стоит бинар на крузаке правда мотор бензиновый 4литра и тоже весь чугунный 6 цилиндров, система охлаждения 17 литров. в мороз -25 бинар нагревал мотор за 1час до 70гр паралельно с прогревом салона.

[Alexandr79]

У автора оно за 40 минут до 66 градусов нагревалось, только это де-юре. А ему надо, чтобы так было де-факто. Чтоб руку на моторе трудно было удержать из-за сильного-сильного нагрева