Вопрос по аккумулятору

Предпусковой подогреватель
boot_56
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение boot_56 » 25 фев 2019, 02:40

А какое бортовое напряжение с литий-титаном при заглушенном движке и при заведенном?
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

Potable
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 19:41
Город: Tomsk

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение Potable » 25 фев 2019, 04:33

boot_56 писал(а):А какое бортовое напряжение с литий-титаном при заглушенном движке и при заведенном?

Хороший вопрос. Нет точных цифр. Вот пример одного "цикла", данные с модема бинара:
Простой при -10°, ночь - 13,9В.
Сразу после запуска - 14,6В.
Через 10 минут на хх - 14,1В.
Через 10 минут поездки 14,2В.
Останов - 14,2В (сигналка показала -14,34В).

boot_56
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение boot_56 » 25 фев 2019, 11:15

Интересный генератор, если выдаёт 14,6 В.
Наверно нужна специальная прошивка со считыванием CAN кода при работе двигателя.
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

Potable
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 19:41
Город: Tomsk

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение Potable » 25 фев 2019, 15:23

В -40° гена и 15В выдавал. Термокомпенсация, однако....

А с кан шины у меня ЕЛМ-ка читает. Расхождения есть, конечно, но тенденция одна!

boot_56
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение boot_56 » 25 фев 2019, 20:55

С САN шины можно считывать обороты двигателя, можно взять сигнал с замка зажигания и т.д. В любом случае, нужна прошивка и свободный вход на плате Бинара.
Мне в условиях Москвы даже на дизеле догрев не нужен, достаточно исправного термостата.
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

rave
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 21:22
Город: Новосибирск

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение rave » 17 ноя 2019, 21:50

---------------------------------------------------------------------------------------
Замечание к главному конструктору, маркетологам и даже директору.

В инструкции по эксплуатации ваших подогревателей красными буквами надо написать : Что после работы подогревателя, сразу запускать сигнализацией или с ключа двигатель нельзя, а запускать только спустя 5 мин после остановки подогревателя. Так как после работы подогревателя на аккумуляторе низкое напряжение и аккумулятору необходимо восстановить напряжение, а при сильном морозе ниже 30 град может понадобиться и 10 минут надо на восстановление напряжения на аккумуляторе.

Ваши покупатели не имея такой информации: сразу запускают двигатель, а напряжение пониженное на аккумуляторе и двигатель может не запуститься. Из-за этого может сложиться негативный опыт использования подогревателя. Что типо для подогревателя нужен мощный аккумулятор , а это совсем не так!

Плюс к этому если подождать 5 мин после работы подогревателя - двигатель равномернее успеет прогреться (дросель) - но у меня точно не в этом проблема была, а была банально низкое напржение - аккумулятор не успевал воссстановиться.


Не имея этой инструкции. Я два года промучался при эксплуатации Бинара 5s , думал или генератор не успевает аккумулятор зарядить или бинар сильно много жрет электричество (ток) от аккумулятора. Хотел даже на Вебасто перейти.

Чисто случайно зашел на ваш форум. И внимательно прочитав понял свою ошибку, хотя даже там конкретно про восстановление заряда не сказано.


И сделайте пожалуйста, чтоб таймера не надо было каждый раз активизировать (или по выбору). Очень неудобно счас реализовано. Два постоянных таймера в будни должны быть активны всегда - если надо то чтоб оключить могли.

Надо что было удобно и очень разжеванная инструкция по нюансам использования подогревателя - тогда люди не будут иметь негативный опыт использования, и Вы как производитель не будете терять клиентов. Не все же пользователи ваших подогревателей , будут лазить по форумам и искать причину плохого запуска двигателя после работы подогревателя.

Надеюсь мне больше не придется искать на форумах решение нюансов использования подогревателя , а просто буду пользоваться.


----------------------------------------------------------------------------------------

Аватара пользователя
ЮВА
Группа разработчиков
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 14:35
Город: Самара

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение ЮВА » 18 ноя 2019, 05:59

Держать активированные таймеры ни в коем случае нельзя. Это обязательно и в 100% случаев будет приводить к ненужным запускам и разрядке аккумулятора. Человек не способен и не должен помнить, что его машина включится без спроса, если он забыл о таймерах и не отключил их. Вот таких проблем никому не надо.
Аккумулятор у Вас был просто засульфатирован. Значит ему кроме замены ничего не поможет. Исправный аккумулятор крутит стартер, даже когда заряда в нем осталось на один запуск. Это проверялось...

rave
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 21:22
Город: Новосибирск

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение rave » 18 ноя 2019, 06:39

ЮВА писал(а):Держать активированные таймеры ни в коем случае нельзя. Это обязательно и в 100% случаев будет приводить к ненужным запускам и разрядке аккумулятора. Человек не способен и не должен помнить, что его машина включится без спроса, если он забыл о таймерах и не отключил их. Вот таких проблем никому не надо.


В итоге люди запуск по таймеру реализуют через сигнализации.
И формируется отношение к Бинару - как к недоработанному продукту у потребителя.
Вы просто теряете клиентов!

ЮВА писал(а):Аккумулятор у Вас был просто засульфатирован. Значит ему кроме замены ничего не поможет. Исправный аккумулятор крутит стартер, даже когда заряда в нем осталось на один запуск. Это проверялось...


Вот именно что на морозе из-за холодного электролита аккумулятор долго восстанавливает напряжение на клемах., надо хотябы 7 минут после работы подогревателя. Я уже второй акумулятор купил на подмену - думал подогреватель высаживает в ждущем режиме, Вопрос : контроллер подогреватель как в ждущем режиме следит за запуском двигателя, чтоб включить помпу - просыпается по таймеру - врядли по прерыванию от компаратора ?
Аккуммулятор новый и генератор точно исправны - машина новая , я еще двигатель по 20 минут на холостых держу иногда чтоб компенсировать разряд после подогревателя - так что сульфатации точно нет. И аккумулятор на самом деле не разряжен сильно после подогревателя - просто он не успевает сразу после выключения подогревателя восстановить напряжение. Подогреватель же жрет до 100 ампер при розжиге свечи + потом еще 20 минут работают три две помпы и нагнетатель воздуха - вот и на морозе напряжение падает ниже 11,8 В. Или вы считаете что мой бинар неисправен и сильно много жрет тока. Так я вам скажу что и вебасто у знакомого также себя ведет. Просто у него нет автозапуска и пока он спускается во двор к машине проходит как раз 5-7 мин и акум у него успевает восстановить напряжение на клемах на морозе.

Скажите, а Вы точно ведущий разработчик-электронщик Бинара? Или просто сервисный инженер?

Аватара пользователя
ЮВА
Группа разработчиков
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 14:35
Город: Самара

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение ЮВА » 18 ноя 2019, 08:06

У Вас, уважаемый, очень путанные понятия в области электротехники. Бинар при работающей свече потребляет не 100А, а 12-13А в течении 1 минуты. Что тоже, конечно много, но при работе после розжига ток не более 3-3.5А. Это никак не скажется на заряде аккумулятора за 20 - 40 минут работы котла.
При включении стартера начальный ток 800 - 1000А, при этом напряжение на аккумуляторе проседает до 8 В, что при исправном автомобиле не влияет на запуск. После проворота коленвала через первое сжатие ток начинает падать и к третьей - четвертой мертвой точке становится меньше 200А. Работа же двигателя на холостых оборотах очень для него вредный режим. Температурные поля не оптимальны, износ повышенный, сажеобразование и отложение нагара очень заметное.
Ничего страшного, но эта путаница в понятиях приводит к неправильным выводам. Вы бы поостереглись делиться этими выводами с другими участниками форума. Хотя смех и полезен.

Аватара пользователя
ЮВА
Группа разработчиков
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 14:35
Город: Самара

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение ЮВА » 18 ноя 2019, 08:21

Осциллограммы пуска двигателя. Синим цветом - ток потребления, шкалу нужно умножить на 10. Красным напряжение на клеммах аккумулятора. Автомобиль небольшой, поэтому ток пуска меньше 700А.
Вложения
пуск.zip
(36.27 КБ) 433 скачивания


Вернуться в «Binar-5S»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя