Не хватает теплоотдачи Блог wlad28

[wlad28]

Вот испанцы офигеют от запросов русских, которые от южан требуют печку чтобы в немыслимый холод в машине было тепло.

Вчера уже написал итальянцам. Посмотрим, что ответят... К сожалению, машина официально не поставлялась в Россию. Соответстветственно почти все приходится делать самому.

[wlad28]

Может фото повернуты не правильно, но вид такой, что котел установлен плашмя на боку. Так он работать не должен.
А подъехать к специалистам в своем городе слабо?

Стоит в соответствии с разрешенными положениями в инструкции. А подъехать к "спецам" как-то сомнительно. Они если и ставят, подогреватели, то только самые простые варианты. В моем случае они бы отказались делать или заломили такую стоимость, что я бы опять бы делал сам. Посмотреть можете в параллельной ветке по установке на панду. А работы, которые были сделаны такие: переделка торпедо и бардачка, изготовление нестандартного кронштейна под Бинар. Установка дополнительного бензинового бачка в багажник (машина дизельная). Установка трех проходок в передней стенке моторного отсека (2 для антифриза, одна для выхлопного патрубка). Подключение проводки внутри торпедо, изготовление нового бардачка и другие сопутствующие работы. Думаю у них просто квалификации не хватило бы по всем видам работ.

IMG_20180618_001448[1].jpg (1.12 МБ) 3742 просмотра

i9xkLM4VO7g.jpg (274 КБ) 3742 просмотра

IMG_20190928_160923.jpg (1.2 МБ) 3742 просмотра

IMG_20190821_171341.jpg (1001.08 КБ) 3742 просмотра

[ЮВА]

Ну, в Питере такие опытные спецы по нашей технике, что обидеться должны на Ваши заявления. Остальное - скупой платит дважды. Это не я выдумал.

[wlad28]

Итак, сегодня занимался переделкой патрубков.

Можно только ругаться на итальянцев, так как руки и пальцы никуда не подлезают. Места почти нет. Пришлось срезать даже один хомут, который я не снимал с печки с прошлый раз. Переделал шланги на схему двигатель - ЕГР - печка - Бинар - двигатель.
Начал в 10, около 17 закончил.

Залил антифриз, запустился и начал прокачивать систему.
Теперь есть вопросы по датчикам температуры. Они теперь вообще занижают температуру. Попробую при следующей поездке замерить температуру из воздушных дефлекторов. Такое впечатления, что и мой датчик температуры (после печки), и датчик Бинара показывает меньшую температуру, чем есть на самом деле.
Прокачивал систему без вентилятора печки. При 68 градусах, если включить печку идет теплый и хороший воздух. Но, температура сразу начинает падать. В итоге догнал я температуру без включения печки до 90 градусов по Бинару. Это в гараже. Вентилятор радиатора так и не включился. После выезда из гаража, пока ставил другую машину в гараж, пока закрывал гараж, температура с вентилятором печки упала до 72 градусов. Но в сплоне тепло. Поехал. Температура не поднималась по Бинару выше 78 градусов. Но из печки идет на первой скорости вентилятора печки - горячий воздух. Ехал без включения догревателя. Заехал в магазин. Был там минут 20. Когда заводился температура была 58 градусов. В поездке температура опять по бинару не превышала 78 градусов. Из печки идет нормальный теплый воздух. Даже согрелись ноги.
Но, сегодня температура на улице около -6...-8. Т.е. в принципе не холодно.

Пока ничего не могу сказать по работе догревателя, так как не включал. По ощущениям стало немного теплее, но температуру антифриза показывает ниже, чем раньше.

Будем ждать похолодания, чтобы все окончательно проверить вместе с догревателем.

скупой платит дважды. Это не я выдумал

Что касается скупости, то я стараюсь быть практичным. Лучше хозяина машины никто не сделает. Приходится периодически ездить в автосервис, так после них постоянно все приходится доделывать или переделывать. То хомут турбины не поставят, то болты не доконца закрутят. И так по мелочам. В конце января у меня сломался передний амортизатор (переломился). Сломался фактически на месте (не в движении). Я повернул колесо, заезжая на парковку и раздался резкий звук. Я думал, что треснула пружина (звук похожий). Пружина оказалась целая, а амортизатор сломался. Их ставили в автосервисе. Так когда я сейчас менял оба амортизатора, у второго старого амортизатора была не затянута верхняя тарелка пружины. Тоже мог или сломаться, или еще что могло произойти.

опытные спецы

Вы хотите сказать, что они смогут выклеить из стеклоткани декоративные элементы салона автомобиля? Сомневаюсь я что-то...

[wlad28]

Приветствую всех!

Да... получается целая история с этой печкой, с автомобилем Fiat Panda и Бинаром. ))

Прислали мне сегодня ответ итальянцы (правда через наше представительство):
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Владимир, добрый день.

АО "ЭфСиЭй РУС" (официальный импортер автомобилей FIAT в РФ) свидетельствует Вам уважение и благодарит за выбор автомобиля марки FIAT.

По Вашему вопросу мы получили консультацию наших технических специалистов. Ниже их ответ:

Требуется объяснение клиента на русском языке. Из того что мы поняли, клиент считает, что в машине холодно из-за особенностей распределения потоков жидкости в системе охлаждения и низкой температуры полного открытия термостата.
Возможно, в качестве запчасти существует на этот ДВС более горячий термостат. Надо уточнять по VIN-номеру в отделе запчастей.

1. В связи с этим просим Вас в ответ на это письмо указать VIN-номер Вашего автомобиля.

Но, принципиально сделать теплее в машине это не поможет, так как дизельные моторы расходуют слишком мало топлива на холостом ходу и малых оборотах, чтобы прогревать антифриз до температур аналогичных температурам в системе охлаждения аналогичных бензиновых автомобилей. Для обеспечения корректной работы отопителя при низких температурах эксплуатации дизельные автомобили, предназначенные для холодных рынков, оборудуются догревателями Webasto или встроенными в корпус отопителя электрическими ТЭНами.

2. Ваш автомобиль оборудован такими системами? Они исправны?

Ожидаем от Вас ответ на указанные выше вопросы.

С наилучшими пожеланиями,
Служба клиентской поддеркжи FIAT.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ответ я им вообщем-то написал, посмотрим, что посоветуют.....

[wlad28]

Собственно такой ответ я и предполагал. Но есть определенные подвижки, проясняющие возможность улучшения температуры в салоне.

Ответ такой:
‐----------------------------------------
Владимир, добрый день.

По термостату получили ответ от нашего ОЗЧ:
Альтернатив для данного автомобиля нет. Необходимо использовать термостат, который предлагает каталог 55224021 (температура включения - 88).

Ниже ответ от старшего технического специалиста нашей компании:
"Очень рад, что наш клиент является обладателем такого интересного автомобиля как ФИАТ Панда. 
Кроме того, что являюсь главным инженером ФИАТ в России, ещё и являюсь обладателем личного пассажирского ФИАТ Дукато. Уже второго по счёту.
Все автомобили ФИАТ предназначенные для холодных рынков оборудованы подогревателями Webasto в функции предпускового подогревателя с возможностью запуска в любой момент времени с помощью кнопки или в функции автоматического догревателя. Мощность установки Webasto составляет 5 киловатт. Этой мощности хватает чтобы поддерживать комфортную температуру в кабине. Объём кабины грузового Дукато чуть меньше объёма салона ФИАТ Панда.
Какой мощности Webasto стоит у клиента?
Некоторые современные модели ФИАТ оборудованы электрическими ТЭНами установленными в корпусе отопителя. К сожалению, на автомобиль клиента не предусмотрена установка такого устройства.

Далее попробую ответить на вопросы клиента и дать некоторые комментарии из своего опыта.
1) "при включенном вентиляторе печки во втором и третьем положении (для быстрого прогрева и размораживания салона автомобиля), совместной работы догревателя+двигателя не хватает. Температура начинает падать". Это нормальная работа системы, в моих Дукато и грузовых Дукато наших клиентов - при низких температурах окружающего воздуха и работе ДВС на холостом ходу с включенным Webasto и положении вентилятора печки 2, 3 или 4 температура падает. Также в аналогичных условиях температура падает и на любом другом автомобиле, в том числе бензиновом.
2) Как можно решить эту проблему с выхлаждением двигателя через печку?  Отопители всех автомобилей рассчитаны на максимальную эффективность при подаче в них определённого количества тепла. Этот расчётный режим при температуре - 17 С соответствует работе ДВС на оборотах 50% от максимальных. Для дизельного ФИАТ Дукато это работа ДВС на оборотах 50% от максимальных + работа Webasto в максимальном режиме.
При этом в отопителе должен быть обеспечен теплосъём получаемого в таком режиме тепла. А именно регулятор температуры должен стоять в позиции максимальной температуры и работа вентилятора на 75 % от максимального. 
Также возможны технические неисправности.
В автомобиле клиента при положении регулятора температуры в положении максимальное тепло, заслонка полностью направляет поток воздуха через радиатор печки?
Рекомендую промыть радиатор печки. За такой период эксплуатации часть теплообменника радиатора могла засориться изнутри. Мне встречались случай, когда при жалобе клиентов "Холодно зимой в автомобиле", мы находили частично засоренный радиатор отопителя. При подаче в него горячей воды из-под крана, у него грелась только одна половина. При промывке из таких радиаторов вымывается большое количество продуктов разложения антифриза и коррозии. После промывки становилась очевидно, что до промывки радиатор, просто не грел. 
3) Также я заметил, что в корпусе термостата, отверстие, которое идет на печку при открытии термостата перекрывается нижней тарелкой термостата. И соответственно антифриз в радиатор печки почти не поступает или поступает, но в малом количестве. Это нормально или же такого быть не должно? Это нормально."

С наилучшими пожеланиями,
Служба клиентской поддеркжи FIAT.
----------------------------------------------------

Итак, что я могу увидеть для себя хорошего в этом ответе:
1. У меня работает все как и задумывалось итальянцами.
2. Работа предпускового подогреватель должна быть обеспечена в МАКСИМАЛЬНОМ РЕЖИМЕ
3. Остался открытым вопрос с тарелкой термостата перекрывающего поток антифриза на печку в горячем состоянии. Они ответили это нормально, но ... будем думать...
4. По поводу промывки радиатора. Это я хотел сделать или заменить его на новый, но не получилось, так как радиатор печки пришел бракованный и пришлось отказаться. Печка греет при достижении нормальных температур антифриза. Летом поменяю или промою.

Соответственно возвратились к тому, о чем я писал в самом начале. НЕ ХВАТАЕТ ТЕПЛООТДАЧИ на среднем и малом режиме работы догревателя.
Из ответа видно, что для максимального съема тепла с печки в холодную погоду догреватель(Webasto) должен работать в максимальном режиме.
Собственно о чем я и задавал вопрос по Бинару. Как заставить работать Бинар в режиме догрева работать более продолжительно в максимальном режиме первой ступени. Без перехода на средний и малый.
Соответственно, функционал работы подогревателей Webasto и Бинара видимо, как об этом и писал "RenatS", отличается. Webasto работает на максимальном режиме и отдает больше тепла. Бинар 5С переключантся на средний и малый режим. Чего вполне вероятно хватает для бензиновых моторов, но для дизельных этого мало.

Соответственно задаю повторно вопрос по Бинару, как можно обеспечить более долгую работу Бинара в режиме догрева на максимальном режиме?

Могу сразу предположить, из предыдущего опыта общения, представителями Теплостара (по предыдущему подогревателю Теплостар 04ТС), что ответа и решения вопроса не будет.
Ну или давайте посмотрим...
Печально конечно же купить дорогой подогреватель и выяснить, что нормально функционировать он не может.

Значит надо покупать б/у Webasto....

[ЮВА]

Вам уже отвечали - установите температуру перехода в ждущий для догревателя 95 градусов. При термостате в 88 градусов эту температуру и будет держать.
Представляю, как Вы в глазах итальянцев смотритесь...

[wlad28]

Вам уже отвечали - установите температуру перехода в ждущий для догревателя 95 градусов. При термостате в 88 градусов эту температуру и будет держать.
Представляю, как Вы в глазах итальянцев смотритесь...

Точно также Вам отвечаю, что в Бинаре стоит переход в ждущий режим - 95 градусов. Это мало помогает при низкой температуре на улице. Совместная работа двигателя и догревателя не эффективна при температуре ниже -15.
Как он может держать температвру 88 градусов, если до этой температуры она не доходит? Если происходит уменьшение температуры на второй скорости вентилятора печки в переходных режимах Бинара средний и малый?

Вообщем как и говорил, конкретных предложений по улучшению ситуации нет.
Позиция понятна - "купите подогреватель и делайте что хотите сним, но без нас. От нас помощи на дождетесь"!

Точно также поступили и с предыдущим Теплостар 04ТС, когда хотел купить запчасти к нему. Когда звонил насчет покупки и программирования блока управления под прошивку моего 04тс, все мгновенно забыли как это делается, хотя блоки на складе были.

[wlad28]

Представляю, как Вы в глазах итальянцев смотритесь...

Что касается итальянцев, рад, что им написал, смогу проконсультировпться по доработке термостата.
Итальянцы, по крайней мере, не брасают пользователей автомобилей, если они уже сняты с производства.

[Petrov_kamensk]

Чтобы было понятно, мы обсуждаем вот такой весьма компактный автомобиль и крайне небольшим салоном

FIAT Panda 2008.png (582.97 КБ) 3612 просмотров

при уставке 95,

рабочее поле 82-90, в этом диапазоне вам должно быть тепло, и подогреватель работает на среднем режиме, сможете выдуть до 77 перейдет на максимум.

Настройка 5S уставка 95.png (135.09 КБ) 3612 просмотров

Как он может держать температвру 88 градусов, если до этой температуры она не доходит? Если происходит уменьшение температуры на второй скорости вентилятора печки в переходных режимах Бинара средний и малый?

тут как то чушь получается. Если средний- малый, то уже в диапазоне 90 градусов, - должно быть тепло,
смогли выдуть тепло в салон, который крошечный по факту, хорошо, подогреватель перейдет в средний режим.

Но перечитав описание как нагревается ваш автомобиль, возникает ощущение что нагрев осуществляет только Бинар, а сам мотор не нагревается вовсе, тк обычно у дизелей в движении тепло, а в пробках выстывают,
и возможно что циркуляция через печку неполноценная по этому тепла и нет.