Способы установки и их выбор.

Ваши отчеты о установках на свое авто
Бинар-СВ, Бинар-Компакт, Binar-5S
Аватара пользователя
Peacock
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 15:06
Город: Норильск
Откуда: Норильск, Красноярский край
Контактная информация:

Способы установки и их выбор.

Сообщение Peacock » 10 янв 2011, 10:57

Цель данной темы - недопустить проблем, связанных с неправильным соединением патрубков подвода и выхода охлаждающей жидкости.
Какие могут быть проблемы:
1. Встречные потоки охлаждающей жидкости от электрической помпы Бинара и помпы ДВС ну и соответственно локальный перегрев.
2. Слабый проток охлаждающей жидкости в системе Бинар -> Печка -> ДВС
3. Большие температурные потери и снижение эффективности подогревателя.
4. Сверление лишних отверстий в элементах кузова автомобиля.

Итак, любой кто зайдет на форум или прочитает руководство примет решение "внедрить" подогреватель в разрыв между двигателем и отопителем. Потому как на первый взгляд так будет логично, а во-вторых потомучто так делают почти все :) На самом деле в большинстве случаев это самый удобный для монтажа вариант, либо этот вариант единственный из возможных. И неважно до печки вы ставите Бинар или после.
Расмотрим принципиальную схему работы системы охлаждения на примере двигателя ЗМЗ-406 (Автомобили Волга, Газель):

Изображение

Из нее видно что подача охлаждающей жидкости для отопителя салона производится не из самой "горячей точки", а самой нижней точкой системы является не выход из отопителя, а сливной краник.
Подключить Бинар можно несколькими способами:
1. Установка котла до печки, в разрыв подачи ОЖ к отопителю салона.
Изображение
Плюсы: Быстрый прогрев салона при подключенном климате. Удобство монтажа.
Минусы: Большие потери тепла на обогрев салона и соответственно слабый прогрев двигателя. Не полная циркуляция ОЖ в системе.

2. Установка котла после печки, в разрыв выхода ОЖ из отопителя салона.
Изображение
Плюсы: Быстрый и более эффективный прогрев двигателя.
Минусы: Менее эффективный прогрев салона. Не полная циркуляция ОЖ в системе.

3. Установка котла до печки. Забор ОЖ из тройника, установленного в разрез подачи ОЖ на отопитель салона, либо через тройник установленный в отверстие под температурный датчик и выход ОЖ из Бинара в сливной краник
Изображение
Плюсы: Быстрый и более эффективный прогрев двигателя. Полная циркуляция ОЖ в системе. Хорошая циркуляция ОЖ в системе из-за высокой проточности.
Минусы: Очень низкий прогрев салона из-за слабой циркуляции в отопителе салона.

4. Установка котла после печки. Забор ОЖ из тройника, установленного в разрез выхода ОЖ из отопителя салона и выход ОЖ из Бинара в сливной краник
Изображение
Плюсы: Хороший прогрев двигателя. Полная циркуляция ОЖ в системе.
Минусы: Менее эффективный прогрев салона.

5. Установка котла в разрыв патрубков печки. Забор ОЖ из тройника подачи ОЖ на отопитель салона, либо через тройник установленный в отверстие под температурный датчик и выход из Бинара в тройник патрубка выхода ОЖ из отопителя салона.
Изображение
Плюсы: Быстрый и более эффективный прогрев двигателя. Хорошая циркуляция ОЖ в системе из-за высокой проточности.
Минусы: Очень низкий прогрев салона из-за слабой циркуляции в отопителе салона. Не полная циркуляция ОЖ в системе.

Прежде чем подключать следует сделать выбор, который для вас наибольшим образом подходит. Это выбор между комфортом (посадка в тёплый автомобиль) и гарантией запуска двигателя. Если вы житель тёплых регионов, где температурный минимум редко падает ниже -30, то рекомендую выбрать вариант №1 или 4, если вы живете в очень холодных регионах, рекомендую выбирать вариант №3, он позволит вам отдавать максимальное количество тепла непосредственно двигателю.

И немного обязательных условий при монтаже:
1. Если вы подключаете по схеме 1 или 4, обязательно проверьте как проходит воздух в контуре (можно проверить дунув в шланг легкими). На некоторых автомобилях краник отопителя находится на самом двигателе и при выключенном зажигании он может автоматически закрываться. Проверьте как проходит воздух через отопитель салона, там тоже может быть большое сопротивление протоку для лучшей отдачи тепла.
2. Обязательно уточните направление протока жидкости в системе двигателя. Направление можно определить по патрубкам, идущих на отопитель салона, патрубок который выходит выше является подачей, тот который уходит вниз - выход ОЖ с отопителя.
3. Избегайте участков где снижается проходное отверстие. К примеру если вы решили взять забор ОЖ из резьбового отверстия под температурный датчик, то оно должно быть разумных размеров, а не М10-М12.
4. Старайтесь делать патрубки как можно короче. это улучшит циркуляцию, повысит надежность и снизит потери тепла.

*Составил, основываясь на рекомендациях и инструкциях по подключению Webasto, Северс-М, рекомендациях пользователей данного форума и собственных наблюдений :)
Toyota Corolla CE121 4AT
2.2D (3C-E)
Бинар 5Д-СВ

Mitsubishi Pajero Sport New 2012
2,5TD
Бинар-Компакт GP

Retro
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 00:49
Город: Нижневартовск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Retro » 13 янв 2011, 02:01

3, 4 и 5 варианты очень спорные... на них есть очень много ограничений при подключении...

для того чтобы выбрать оптимальную схему подключения к вашему двигателю, нужно учитывать также расположение термостата (в вержнем или нижнем партубках) на большом круге... нужно учитывать направление движения антифриза как при работающем, так и при неработающем двигателе, точнее штатной помпыавтомобиля, как при работающем, так и при выключенном бинаре.

Давайте по варианту 3.
Двигатель ВЫключен(штатная помпа НЕ работает) - бинар Включен.
Изображение
схема движения антифриза отличается от той что вы приводили...
Бинар напрямую греет двигатель. Часть антифриза с температурой двигателя идет через печку на тройник где смешивается с антифризом из двигателя,идущего напрямую. В салоне настолько тепло насколько прогрет двигатель. При такой схеме печка не охлаждает двигатель. При ПРОгреве неработающего двигателя это очень хорошо!!!

Двигатель Включен(штатная помпа работает) - бинар Включен
Изображение
в печке направление движения жидкости меняется... И вот тут появляется некий казус.... У нас Бинар и печка стали параллельно подводить жидкость в двигатель... причем Бинар ее греет, а печка охлаждает... Эффективность бинара падает... А если мощность помпы бинара и штатной помпв равны, то контур с печкой вообще выпадает... Двигател становится горячее, а в салоне холоднее...
Бинар в качестве ДОгревателя работает плохо...

Двигатель Включен(штатная помпа работает) - бинар ВЫключен
(Рисунок не вставляю... Движение жидкости по контурам такое же как и при включенном Бинаре.)
НО!!! Бинар и печка параллельны и одновременно охладжают жидкость из двигателя.
Как результат: в салоне - холодно, двигатель - не прогревается до рабочих температур.

Вот и выходит. Схема применима только для прогрева двигателя после долгой стоянки (при этом высокоэффективна).
Как догреватель по такой схеме Бинар работает плохо (в зависимости от мощности помп, бинар либо будет работать не в полную силу, либо грея двигатель в полную силу, выстужать салон).
В выключенном состоянии его нужно отсекать клапаном, иначе и сами замерзнем и двигатель выстудим.

Retro
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 00:49
Город: Нижневартовск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Retro » 13 янв 2011, 02:57

Подключение по схеме №4.

Двигатель Выключен (штатная помпа НЕ работает) - Бинар Включен.

Изображение
Будет прогреваться только низ двигателя. Сопративление потоку жидкости вверх после штатной помпы, и через печку будет очень большим, поэтому жидкость будет двигаться преимущественно по кругу Бинар-сливной кран-штатная помпа-тройник-помпа Бинара-Бинар. Если у кого-то в картер встроена емкомть для охлаждения масла, то включив Бинар можно греть масло. :))

Двигатель Включен (штатная помпа работает) - Бинар работает.

Изображение
Отличная схема для тех кто использует Бинар в качестве догревателя. ПРи подключении по такой схеме. Бинар будет компенсировать потере при прохождении жидкости через печку.

Двигатель включен (штатная помпа работает) -Бинар НЕ работает.
При такой схеме Включения бинар практически не заметен... Будет незначительно охлаждать часть жидкости после печки, но этого никто не заметит.

Наверное схема хороша для немецких машин и дизелей, где двигатель не прогревается и остывает на холостых. Да и то только так: завел двигатель - включил Бинар - ездишь по своим делам.

Для северов не подходит.

Аватара пользователя
Peacock
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 15:06
Город: Норильск
Откуда: Норильск, Красноярский край
Контактная информация:

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Peacock » 13 янв 2011, 02:57

Полностью не согласен с первой схемой, которую вы выложили.
Во-первых основная часть "охлаждающей" рубашки двигателя находится в промежутке между сливным краном и помпой, именно этот объем будет основным "нагревателем" ДВС.
Во-вторых в отопителе не будет создаваться практически никакой циркуляции, т.к. весь поток ОЖ из подводящего к отопителю патрубка будет направлен обратно в котел Бинара.

В том, что Бинар в таком размещении может в какой-то степени снизить эффективность отопителя салона при работающем двигателе я согласен, но это это опять же только в тех случаях, когда помпа работает на нагнетание в отопитель салона.
Toyota Corolla CE121 4AT
2.2D (3C-E)
Бинар 5Д-СВ

Mitsubishi Pajero Sport New 2012
2,5TD
Бинар-Компакт GP

Retro
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 00:49
Город: Нижневартовск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Retro » 13 янв 2011, 03:17

По схеме включения №5.

Так может подключить только глупый установщик.
При выключенном двигателе (штатная помпа не работате)- Бинар работает

Изображение
В печке меняется направление движения жидкости на противоположное. Более того, так как в печке сопративление потоку меньше, чем в двигателе, большая часть жидкости будет циркулировать через печку грея салон, а не двигатель.

При Включенном двигателе (штатная помпа работает) - Бинар работает

Изображение
Здесь все зависит от мощностей штатной и бинаровской помп. Если они равные, то печка перестанет греть - она будет исключена из контура циркуляции жидкости. Если штатная помпа мощнее - печка будет греть еле-еле...


При Включенном двигателе (штатная помпа работает) - Бинар выключен.
Поток жидкости будет как и на предыдущем рисунке.
Но! Бинар будет охлаждать жидкость как и печка...


Короче... Бред, а не схема...

Retro
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 00:49
Город: Нижневартовск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Retro » 13 янв 2011, 04:45

С моей точки зрения наиболее удачной схемой подключения Бинара, будет схема №3 с небольшими доработками. Её недостаток со сменой направления тока жидкости в печке можно избежать врезав тройник и осуществляя забор с верхнего патрубка радиатора.
Но!!! Это приемлемо только для двигателей с нижним расположение термостата!!!!

Для двигателей с верхним расположением термостата должно быть другое решение.


При неработающем двигателе (выключенной штатной помпой) - Работающем Бинаре

Изображение
Из контура движения жидкости исключена печка. Она многим и так не нужна, вентилятор печки мало кто подключает, да и лишние потери тепла в радиаторе печки нет. Бинар работает только на двигатель... Греет весь его снизу вверх. Плохо для тех кто хочет греться в машине от Бинара с выключенным двигателем. :(

При включенном двигателе (работающей штатной помпе) - Работающем Бинаре.

Изображение
При работающей штатной помпе жидкость начинает циркулировать и через печку тоже, прогревая салон.
Нормальный режим догрева двигателя и обогрева салона при заведенном двигателе.

При работающем двигателе (работающей штатной помпе) - неработающем Бинаре.
Ток антифриза идет параллельно печке - плохо. Будет лишенее охлаждение двигателя в движении. Как выход: либо утепление Бинара и шлангов, либо клапан закрывающий ток жидкости через Бинар, когда он выключен.


Вот всем хороша схема... Но, как печку греть если долго ждешь кого-то с выключенным мотором? Может еще одну помпу поставить на входе в печку?
ВОт так...

Изображение

Или может быть у кого-то есть более интересное решение с помощью электроклапанов?

Аватара пользователя
devlad
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:53
Город: Новосибирск
Откуда: Новосибирск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение devlad » 13 янв 2011, 07:19

Забыли про малый круг. В нижем расположении термостата малый круг заводится на термостат и плюс еще выход с отопителя салона тоже заводится на элемент термостата.
Верхний блокирует только радиатор. Температура открытия нижнего примерно 80-85С, верхнего примерно 90-95С.
У них Webasta , а у нас Баста. Pajero IO, Бинар 5Б СВ ( 1014, Р107, Бош). Длинная установка.

Аватара пользователя
Andre
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 10:33
Город: Тюмень
Откуда: Тюмень

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Andre » 13 янв 2011, 08:21

Надо просто подключать по инструкции, и не заниматься мозгохлёбством. А всякие хитровывернутые способы подключения следует применять только к автомобилям, которые придумали конструкторы с больным воображением. Как говорил мой преподаватель по матанализу, "лично для меня это очевидно".
Но, если, конечно, Вам не хватает приключений...
Лично мне и без того хватает.
yours sincerely, Andre.
Range Rover II DSE 2.5td (BMW M51). Бинар 5Д-СВ. Defa WarmUp, Defa SmartStart.

Юрок-31512
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 14:32
Город: Новокузнецк
Откуда: г. Новокузнецк

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Юрок-31512 » 13 янв 2011, 11:44

Andre писал(а):Надо просто подключать по инструкции, и не заниматься мозгохлёбством. А всякие хитровывернутые способы подключения следует применять только к автомобилям, которые придумали конструкторы с больным воображением. Как говорил мой преподаватель по матанализу, "лично для меня это очевидно".
Но, если, конечно, Вам не хватает приключений...
Лично мне и без того хватает.

Поддерживаю.
Хочу добавить, что при подключении по инструкции потери тепла в радиаторе штатного отопителя незначительны, если вентилятор отопителя выключен, практически все тепло идет на прогрев двигателя. А на стоянке с неработающим двигателем тепло идет в первую очередь в штатный отопитель, что и требуется. При морозе в минус 33 градуса после 20-30 минутного прогрева двигатель УАЗа запускается с пол-оборота.

Retro
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 00:49
Город: Нижневартовск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Retro » 13 янв 2011, 11:44

devlad писал(а):Забыли про малый круг. В нижем расположении термостата малый круг заводится на термостат и плюс еще выход с отопителя салона тоже заводится на элемент термостата.


Нет не забыл... Просто не знал как нарисовать термостат рядом с штатной помпой и показать как потоки движутся через неё при работающем и неработающем двигателе. :roll: По идее, температура антифриза на участках сливной кран-штатная помпа и штатная помпа-термостат одинаковая.

Наверное, правильнее было вот так нарисовать...
Изображение

devlad писал(а):Верхний блокирует только радиатор.

Вот именно поэтому, при верхнем положении термостата в верхний патрубок радиатора не врежешься... Антифриз будет идти мимо двигателя, через радиатор по большому кругу...


Вернуться в «Установки Бинар 5»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей