Способы установки и их выбор.

Ваши отчеты о установках на свое авто
Бинар-СВ, Бинар-Компакт, Binar-5S
Retro
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 00:49
Город: Нижневартовск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Retro » 13 янв 2011, 12:27

Юрок-31512 писал(а):
Andre писал(а):Надо просто подключать по инструкции, и не заниматься мозгохлёбством. А всякие хитровывернутые способы подключения следует применять только к автомобилям, которые придумали конструкторы с больным воображением. Как говорил мой преподаватель по матанализу, "лично для меня это очевидно".
Но, если, конечно, Вам не хватает приключений...
Лично мне и без того хватает.

Поддерживаю.
Хочу добавить, что при подключении по инструкции потери тепла в радиаторе штатного отопителя незначительны, если вентилятор отопителя выключен, практически все тепло идет на прогрев двигателя. А на стоянке с неработающим двигателем тепло идет в первую очередь в штатный отопитель, что и требуется. При морозе в минус 33 градуса после 20-30 минутного прогрева двигатель УАЗа запускается с пол-оборота.


Друг, у меня Камри и в -37 запускается и без прогрева двигателя Бинаром. :) Другое дело надо ли двигатель на холодную маслать и в холодный салон садиться... Это решает каждый сам... Я думаю, лучше прогреть... Не 20-30 минут, а всего 10-15 минут достаточно чтобы двигатель прогрелся до 30 градусов... А по поводу незначительных потерь... Почитай ветку "Утепление Бинара" viewtopic.php?f=1&t=247
Там много людей борются с незначительными потерями тепла на самом Бинаре при движении... Ну, а считать потери тепла незначительными при включении Бинара по инструкции на печке, устройстве предназначенном имеено для отбора тепла у охлаждающей жидкости, я бы не стал... Подойдите дома к батарее, потрогайте ее... За эти незначительные потери, без вентилятора за батареей, мы платим Теплоснабу хорошие деньги, и при этом, именно этими незначительными потерями, мы обогреваем свой дом.
Я придерживаюсь такого мнения, береги каждый градус данный тебе котлом, потому, что в котле горят твои деньги. Бей по рукам Мега-Супер установщикам с десятилетним стажем установки, которые подключают котлы по схемам из инструкций, потому, что эти инструкции были написаны людьми живущими в Германии в гораздо более мягких погодных условиях, а сами эти установщики за десять лет просто устали от работы и им проще всего не думать о своей работе и прятаться за инструкцию производителя.
Телевизор давно смотрели? В Германии в январе уже весна... реки из берегов вышли и топят людей... А у нас вчера было -30...

А по поводу, больного воображения конструкторов, упомянутого Andre... Оно начинает работать только тогда, когда ты чем-то недоволен... При установке котла по рекомендованой в инструкции схеме, я стал сильно мерзнуть в салоне, время на прогрев двигателя увеличилось, точнее он перестал нагреваться до 90 градусов, как это было в прошлую зиму без установленного котла. Если у вас все нормально, вы в машине не мерзнете, двигатель от бинара быстро прогревается и его при первом запуске не колбасит, а при движении двигатель имеет рабочую температуру - УРА!!! Я счастлив за вас!

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение СлепойПью » 13 янв 2011, 13:08

Andre писал(а):Надо просто подключать по инструкции, и не заниматься мозгохлёбством. А всякие хитровывернутые способы подключения следует применять только к автомобилям, которые придумали конструкторы с больным воображением. Как говорил мой преподаватель по матанализу, "лично для меня это очевидно".
Но, если, конечно, Вам не хватает приключений...
Лично мне и без того хватает.


+1 здравое мнение
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Alexandr79
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 21:30
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Alexandr79 » 13 янв 2011, 22:52

О, как близка мне эта тема. Схема из инструкции хороша тем, что она, по крайней мере на моторах малого объёма, универсальна и установщикам не требуется думать головой, а достаточно просто действовать по шаблону. Проблемы при таком подключении могут возникать на моторах большого объёма, там часто отводы на печку сделаны на двигателе очень близко друг от друга, и при таком подключении мотор греется очень долго, бОльшая часть тосола циркулирует по пути наименьшего сопротивления, в итоге некий "малый" круг нагревается очень быстро, часто при этом котёл уже переходит в ждущий режим, а двигатель ещё совершенно холодный (нечто подобное, кстати, как я понял, наблюдается и на мазде у Алексея (Petrov-Kamensk)), это самый хреновый режим, т.к. при этом процесс горения в котле постоянно то прекращается, то возобновляется, а при каждом возобновлении заново включается свеча накала, потребляющая дохрена тока, и когда мотор наконец нагреется, вы можете получить совершенно дохлый аккумулятор. Схемы 3 и 4 в моей практике самые распространённые, но они хороши только если котёл эксплуатируется в качестве предпускового подогревателя, в этом смысле он работает максимально эффективно. Как догреватель заведённого мотора котёл при таких схемах может работать неэффективно, т.к. направление потоков тосола от помпы двигателя и помпы котла часто не совпадают либо может получиться, что включив котёл при заведённом моторе, практически полностью исчезает циркуляция через печку.

Ну и пару слов по поводу штатной схемы установки. Известный миф, что если после котла сначала подключить печку, а потом двигатель, то у вас будет сначала греться салон и потом мотор, а если сначала подключить двигатель, а потом печку, то сначала будет греться мотор, а уж потом салон. На самом деле разницы между этими двумя вариантами практически никакой нет. Температура тосола во всём нагреваемом контуре почти одинакова. И греться мотор с печкой в обоих случаях будут одновременно. Разница в температуре мотора и печки не превышает 3-4 градуса, а с эларовской помпой, у которой дури дохрена, эта разница и того меньше, за счёт бешеной циркуляции тосола по системе.
Toyota Land Cruiser HJ60, 1989

Аватара пользователя
Peacock
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 15:06
Город: Норильск
Откуда: Норильск, Красноярский край
Контактная информация:

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Peacock » 14 янв 2011, 06:11

Для начала в инструкции вообще нет схемы как подключать, там есть только схема как должно работать и условия расположения элементов Бинара.

Разница как устанавливать огромная, это не мозгохлёбство, а действительно важный момент.
Если устанавливать схему, тупо врезав в печку Бинар, то я уверен что как минимум в половине случаев Бинар при работе будет 5минут работать на полную, 5 минут в режиме малый, потом опять 5 минут в режиме полный и т.д. А причина простая - хреновая проточность и высокое сопротивление циркуляции ОЖ. Так подогреватель работать не должен!
Toyota Corolla CE121 4AT
2.2D (3C-E)
Бинар 5Д-СВ

Mitsubishi Pajero Sport New 2012
2,5TD
Бинар-Компакт GP

Аватара пользователя
Andre
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 10:33
Город: Тюмень
Откуда: Тюмень

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Andre » 14 янв 2011, 06:17

Retro, так, для размышления: с -30 до +40 легко прогревается не двигатель, а охлаждающая жидкость. Многие, кстати, это замечают, отмечая, что "двигатель заводится, будто и не прогрет вовсе". Чтобы прогреть блок двигателя, в такой мороз его нужно греть минимум 30 минут. Defa, например, даёт следующие рекомендации:
график.jpg
График времени прогрева
график.jpg (33.93 КБ) 12606 просмотров

Как видим, время для прогрева даётся достаточно большое. Лично я у себя поставил режим A1, хотя для моей машины рекомендовано A4 - Бинар очень мощный подогреватель.
yours sincerely, Andre.
Range Rover II DSE 2.5td (BMW M51). Бинар 5Д-СВ. Defa WarmUp, Defa SmartStart.

Retro
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 00:49
Город: Нижневартовск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Retro » 15 янв 2011, 03:05

Andre писал(а):Retro, так, для размышления: с -30 до +40 легко прогревается не двигатель, а охлаждающая жидкость. Многие, кстати, это замечают, отмечая, что "двигатель заводится, будто и не прогрет вовсе". Чтобы прогреть блок двигателя, в такой мороз его нужно греть минимум 30 минут. Defa, например, даёт следующие рекомендации:
график.jpg

Как видим, время для прогрева даётся достаточно большое. Лично я у себя поставил режим A1, хотя для моей машины рекомендовано A4 - Бинар очень мощный подогреватель.


Друг! У тебя есть подобрые графики для 5 кВт Гидроника или Вебасты? Давай запость их на форум посмотрим...
Ты прав, при штатной установке котла перед печкой многие замечают, что двигатель не прогревается достаточно и для его прогрева нужно потратить уйму времени и бензина. Я тоже это заметил - был разочарован... Знакомые, у которых стоят Вебасто смеялись - недовебасту поставил, кроилово-ведет к попадалову, и т.д... Я стал искать решения, облазил пол интернета, нашел много разрозненной информации... Много людей, много двигателей, много котлов и способов их установки... Кто-то живет в теплом климате и хочет иметь теплый салон, кто-то желает съэкономить бензин, кому-то нужно главное прогреть двигатель... Грамотных спецов, разбирающихся в устройстве автомобилей и умеющим грамотно установить подогреватель с каждым годом все меньше и меньше... Приходится все делать или самому или настаивать на том или ином порядке выполнения работ мега-спецами, которые только по инструкции все умеют делать. Вот я и нашел оптимальное для своего двигателя решение, которое позволяло греть двигатель быстро с минимальным расходом бензина и аккумулятора... Причем греть так, чтобы масло было теплым, стартеру позволяло весело крутить двигатель при запуске, гидроусилителю не гудеть, свободно переключать скорости АКПП и с радостью наблюдать, что стрелка температуры ОЖ двигателя при запуске не упала... Я доволен. Буду рад, если информация, которую я добавил в отличный обобщающий способы установки котлов пост Peacock, будет полезна. Удачи!

хант86
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:07
Город: нижневартовск
Откуда: хмао-югра нижневартовск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение хант86 » 18 янв 2011, 13:39

до установки бинара стоял тюменский северс-м 1.5 кв. при установке бинара не стал заморачиваться,оставил подачу ож с сливной пробки блока на помпу-котел-верхний патрубок радиатора.при работе бинара прогревается(прогревался,сейчас н16)весь блок и гбц.Печку изначально не планировал подключать т.к.видел много "счастливых" обладателей автономных подогревателей,возле прогретых авто с теплым салоном,с сдохшим АКБ
Бинар 5б-с ваз 2114

Vyacheslav
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:01
Город: г.Благовещенск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Vyacheslav » 19 янв 2011, 12:16

Вопрос к хант86 на сколько я понял то подача ож у вас на Бинар выполнена со сливного отверстия блока двигателя? А выход с котла запитали в верхний патрубок радиатора? Одним словом всю врезку сделали как при установки СеверсМ правильно? Возникает вопрос достаточно ли проходного сечения штуцера?

хант86
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:07
Город: нижневартовск
Откуда: хмао-югра нижневартовск

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение хант86 » 19 янв 2011, 16:52

Vyacheslav писал(а):Вопрос к хант86 на сколько я понял то подача ож у вас на Бинар выполнена со сливного отверстия блока двигателя? А выход с котла запитали в верхний патрубок радиатора? Одним словом всю врезку сделали как при установки СеверсМ правильно? Возникает вопрос достаточно ли проходного сечения штуцера?

совершенно верно,только поменял штуцер,был на 14,поставил на 16. При прогреве не возникало ошибок по перегреву либо по циркуляции,но шланги на печку абсолютно холодные т.к все тепло от бинара получает ДВС(в -37 запуск на 30 мин.жду 15-20мин,чтобы антифриз отдал тепло,выхожу нажать сцепление при заводке,темп. двс 65-70градусов.ура-завел,пока дома пью чай прогревается салон)
Бинар 5б-с ваз 2114

Alexandr79
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 21:30
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург

Re: Способы установки и их выбор.

Сообщение Alexandr79 » 19 янв 2011, 17:15

Vyacheslav писал(а):Вопрос к хант86 на сколько я понял то подача ож у вас на Бинар выполнена со сливного отверстия блока двигателя? А выход с котла запитали в верхний патрубок радиатора? Одним словом всю врезку сделали как при установки СеверсМ правильно? Возникает вопрос достаточно ли проходного сечения штуцера?


Моя практика показывает, что отверстия в штуцере диаметром 4 мм хватает для работы 5-киловаттного котла (меньше не пробовал :lol: ). А отверстия диаметром 7 мм хватает даже для 10-киловаттного гидроника.
Toyota Land Cruiser HJ60, 1989


Вернуться в «Установки Бинар 5»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей