Бинар 5 и Аккумулятор.

Предпусковой подогреватель Бинар-5-СВ
Модельный ряд 2008-2010 год.
Serj333
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 12:46
Город: Воронеж

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Serj333 » 02 мар 2011, 17:19

Neomatic писал(а):Ты фильтра, масла, ремни... меняешь? Обувь себе, в конце концов, или одни на всю жизнь? Аккум это расходник, его НУЖНО менять. Иначе, в один прекрасный день, - БА-БАХ! и в кислоте всё, и пузырь на капоте... "Плавали, знаем"(с)не мой.
ЗАЧЕМ? Одного, честного, правильного аккумулятора хватает за глаза при правильной эксплуатации. А эксплуатация должна быть правильной, остальное от лукавого.


Масла, ремни - по регламенту, вариантов нет. Воздушный и салонный фильтра даже чаще, пыльно, не в германии живем.
Обувь - когда перестает удовлетворять требованиям по внешнему виду и прочим характеристикам. Причем если я залезу в лужу по колено в туфлях - я не скажу что они протекли потому что плохие - ОНИ НА ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО НЕ РАСЧИТАНЫ. И даже купив новые такие же туфли и прыгнув в туже лужу ситуация не изменится. Нужно использовать ДРУГОЕ решение (резиновые сапоги).
Вы думаете производитель Вашего авто учел что вы поставите себе Бинар и при этом предписанного в инструкции АКБ будет хватать? Покажите это в его инструкции. Внося изменения в виде эл. потребителей - компенсируйте их. Причем тупо увеличив акб с 55Ач до 63Ач компенсации получасовой работы Бинара с климатом явно не произошло. И вот тут ВЫ нарушили "правильную эксплуатацию" за которую так якобы бьетесь. Новый АКБ это простит, но через пару лет емкость его упадет, и такого издевательства он уже не будет выносить. И вот тут как раз возможен у Вас бабах в следствии неправильной эксплуатации и резкой глубокой разрядки.
(У меня её нет, я акб не насилую.) И все эти «от лукавого» - в Ваш огород.
А ещё есть понятие срока службы. Сколько он по-вашему у АКБ? 2 года?
А вот как раз при «правильной эксплуатации» - 5-6. Опять таки в среднем, много зависит от качества и эксплуатации. И не язвите – скупердяев нет, никто трястись над ним и мучится до 6 положенных лет не будет.
Если Вам надо будет возить 600 килограммовую железку – вы на субаре её будете возить пока у неё подвеска не развалится через месяц (подвеска – расходник, её надо менять) или таки для этого нужен пропорциональный автомобиль?
Кстати почему вы не меняете АКБ каждой осенью? А лучше – каждый месяц, хотя бы зимой. Зря, «это расходник, его НУЖНО менять.» (с) Neomatic.

Neomatic писал(а):Почему все владельцы ниссанов так мыслят?
Давай ставить - ТРИ! ...полуживых.


Ну зачем ерничать, передергивать и оскорблять ВСЕХ!!! владельцев нисанов? Вы их всех знаете?
Вы, сударь, смешны. Извольте на техническом форуме оперировать техническими аргументами, а не переходить на эмоции и оскорбления.
(мои эмоции в этом сообщении не считаются – ты первый начал.) Предлагаю закончить прения, над нами ржут уже все наверное.
Никто ставить доп. АКБ тебя не заставляет - не нравится - не надо. Зачем пытаться обгадить идею?

Neomatic писал(а):А мастырить полуживые халявные батарейки крайне не советую.

Ты удивишься, но твой бош через 2 года, после того как не потянет твой экстремизм, ещё замечательно ШТАТНО может отработать в НОРМАЛЬНЫХ условиях как минимум ещё 2-3 года.
К сведению, основная АКБ у меня полугодовалая TITAN ARCTIC Silver 75Ач вместо 55Ач.Генератор 120А. И казалось бы фигли мне беспокоится – но немножко подумав головой, имея 2 часа свободного времени и не жалея 300рублей денег не поленился сделать «грамотный подход».
Последний раз редактировалось Serj333 02 мар 2011, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
Nissan X-Trail T-30, 2.5L, АКПП, Бинар5Б-СВ, дополнительный АКБ, климат, выхлоп на картер, запуск телефоном. г.Воронеж
моя установка http://www.autoterm.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=611

Serj333
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 12:46
Город: Воронеж

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Serj333 » 02 мар 2011, 17:42

Блин неделя длинная, давай ещё поспорим, глядишь быстрее пройдет.
Neomatic писал(а):И я за минимальные изменения в конструкции авто. Распределение сильноточных потоков не относится к минимальным изменениям.

Пусть по силе тока Бинар и зарядка АКБ одинаковы (хотя бинар "сильноточнее" временами).
Neomatic писал(а): ...то необходимо разделять потребителей по проводке, увеличивать мощность генератора

и что в этом плане ты предпринял при установке Бинара? на 8Ач увеличил емкость АКБ? :lol:
Neomatic писал(а):Ибо цеплять параллельно элементы с разным внутренним сопротивлением...

Ржу не могу. ВСЕ потребители в автомобиле подключены параллельно к генератору.
Во мы попали!!! Этоже :shock:
Neomatic писал(а):... потенциальный выход из строя генератора и потенциальный пожар (незабываем про токи)

Бедняга Ом перевернется в гробу. :oops:
И после этого мы должны поверить в
Neomatic писал(а): Я за грамотный подход, а не за колхоз.


Neomatic писал(а): При медленном разряде более 20% в них начинают происходить необратимые изменения (сульфатация)

Не будешь возражать что Бинар сажает АКБ более чем на 20%? А 40 минут это уже "медленный" разряд?
Блин, мы Все опять попали. Выхода нет, надо пересаживаться на велосипеды. :o
Это точно про современные АКБ написано? Может у нас есть шанс? :cry:
Nissan X-Trail T-30, 2.5L, АКПП, Бинар5Б-СВ, дополнительный АКБ, климат, выхлоп на картер, запуск телефоном. г.Воронеж
моя установка http://www.autoterm.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=611

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 02 мар 2011, 17:50

Neomatic писал(а):Согласен. Но после простоя в 2-4 часа необходимо ездить, заряжая батарейки, или заряжать от розетки. Если типа межгород, тогда да. едем 5-8 часов. Разгружаясь\ожидая 2-4часа топим салон при заглушенном двигателе, едем обратно 5-8 часов. Тогда да. Конструкция ТС должна соответствовать схеме его эксплуатации.


С этим проблем нет, Москва такой город, где 10 км можно ехать 4 часа :)
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 02 мар 2011, 18:03

Serj333
Ранее я уже говорил о паре аккумов,
причём рассматривал и другой, более экзотический вариант:
Акк в багажнике питает всю электрику авто, в том числе и Бинар,
а вот стартерный акк, подключён только к стартеру, к зарядной цепи авто он подключается только во время работы двига, как тебе ? :)
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Serj333
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 12:46
Город: Воронеж

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Serj333 » 02 мар 2011, 18:18

СлепойПью писал(а):Акк в багажнике питает всю электрику авто, в том числе и Бинар,
а вот стартерный акк, подключён только к стартеру, к зарядной цепи авто он подключается только во время работы двига, как тебе ? :)


Что то типа этого штатно встречал в каком то дизельном джипе. И насколько помню там на втором акб , помимо электрики висел мощный подогрев впускного коллектора - больше из-за него было сделано, чтобы перед пуском стартерный этим не сажать.
Но переделывать свою машину под это муторно, весна-лето-осень наврядли будет иметь смысл, а место будет занимать.
А ради зимы - лень , а с ней, как известно, лучше бороться на диване.
после установки бинара прочие усовершенствования не будут столь впечатляющи.

О! чтобы питать всю элетрику и бинар - это приличный ток, надо бросать толстые провода через всю машину, не такие как для стартерного тока, но всё же, чтобы падение напряжения на них было минимальным - мельчить тоже нельзя. и предохранители опять таки на обоих концах нехилые организовать.
В общем моего энтузиазма не хватит.
Nissan X-Trail T-30, 2.5L, АКПП, Бинар5Б-СВ, дополнительный АКБ, климат, выхлоп на картер, запуск телефоном. г.Воронеж
моя установка http://www.autoterm.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=611

Neomatic
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:40
Город: Новокузнецк
Откуда: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Neomatic » 02 мар 2011, 20:59

Serj333 писал(а):Вы думаете производитель Вашего авто учел что вы поставите себе Бинар и при этом предписанного в инструкции АКБ будет хватать? Покажите это в его инструкции.


Потребление бинара - 100Вт первые 100сек и ~50Вт дальше. На лампах ближнего света 2ч55Вт. ВМЕСТЕ они включаются редко. Будем считать, что ближний свет включен На 1.5минуты, а потом габариты на 40 минут. Так потребитель посчитан верно? Чем не штатный режим работы?

Serj333 писал(а):Внося изменения в виде эл. потребителей - компенсируйте их. Причем тупо увеличив акб с 55Ач до 63Ач компенсации получасовой работы Бинара с климатом явно не произошло.


Произошло. 8Ач достаточно для компенсации работы бинара. И именно - "тупо".

Serj333 писал(а):И вот тут ВЫ нарушили "правильную эксплуатацию" за которую так якобы бьетесь. Новый АКБ это простит, но через пару лет емкость его упадет, и такого издевательства он уже не будет выносить. И вот тут как раз возможен у Вас бабах в следствии неправильной эксплуатации и резкой глубокой разрядки.


Чем нарушил? Потребители в пределах нормы. Аккум готов отдавать 6.3А 10 часов до уровня критического разряда (ну или 63А за 1 час). Довести до такого разряда надо ещё постараться. Заряжается он полностью, у меня генератор на 4000об тоже 120А. На "крейсерских" 2000об - 60Ач.

Serj333 писал(а):(У меня её нет, я акб не насилую.) И все эти «от лукавого» - в Ваш огород.


У Вас хронический НЕДОЗАРЯД. Акб не насилуете, но и недозаряжаете. В этом проблема.
Читаем: http://www.autoclub-kazan.ru/publication/?ID=648
Всё популярно изложено, не вижу смысла цитировать здесь.

Serj333 писал(а):А ещё есть понятие срока службы. Сколько он по-вашему у АКБ? 2 года?
А вот как раз при «правильной эксплуатации» - 5-6. Опять таки в среднем, много зависит от качества и эксплуатации.


Вот правильные же мысли говоришь. IDEMITSU же прожил 8 лет. причём 4 года уже у меня. В условиях суровой сибирской зимы. Без Бинара, на холодную заводя мотор. Качественный японец. :roll:

Serj333 писал(а):И не язвите – скупердяев нет, никто трястись над ним и мучится до 6 положенных лет не будет.


Да, будут впихивать полуобморочные в машину. Это ли не скупердяйство?

Serj333 писал(а):Если Вам надо будет возить 600 килограммовую железку – вы на субаре её будете возить пока у неё подвеска не развалится через месяц (подвеска – расходник, её надо менять) или таки для этого нужен пропорциональный автомобиль?


Я найму газель за 300р\ч. К чему это сравнение? Я эксплуатирую автомобиль по назначению. А если надо будет, поставлю фаркоп и буксировать до 900кг разрешено производителем, и я ничего не нарушу. На подвеске и коробке это не скажется. А по 300кг вожу ибо разрешённая макс масса, а хрен ли не возить. Сравнение не в тему.

Serj333 писал(а):Кстати почему вы не меняете АКБ каждой осенью? А лучше – каждый месяц, хотя бы зимой. Зря, «это расходник, его НУЖНО менять.» (с) Neomatic.


Бред

Serj333 писал(а):Ну зачем ерничать, передергивать и оскорблять ВСЕХ!!! владельцев нисанов? Вы их всех знаете?


Где Вы видели ВСЕХ? Полемика идёт только с Вами. Остальные лишь свидетели.
ВСЕ владельцы ниссанов, которых Я знаю - скупердяи. Есть конечно исключения, но Вы ещё одно потверждение. Примостить батарею из мусорки это ли не верх бережливости? Да ещё и халявно, в салон (а не под капот). Да ещё и халявными проводами. Пучком. Да ещё и гордится этим - всего 300р потратил. Не на 300р реализация ЭТОЙ идеи тянет. Вот что пытаюсь донести, поймите.
Ничего личного, констатация факта. Если обидел - извините. На личности стараюсь не переходить, но если получилось - прошу прощения.

Serj333 писал(а):Вы, сударь, смешны. Извольте на техническом форуме оперировать техническими аргументами, а не переходить на эмоции и оскорбления. (мои эмоции в этом сообщении не считаются – ты первый начал.) Предлагаю закончить прения, над нами ржут уже все наверное.
Никто ставить доп. АКБ тебя не заставляет - не нравится - не надо. Зачем пытаться обгадить идею?


По поводу тех.вопросов - см.выше и ниже.
Идея не обгаживается. Обгаживается идея кривой реализации это идеи. Вернее не обгаживается, а высмеивается. Реализуйте правильно, многие возьмут на вооружение. А то колхоз получается ( - Смотрите как я ваще верёвкой примотал! - Вах, вах, какой маладэц!)

Serj333 писал(а):Ты удивишься, но твой бош через 2 года, после того как не потянет твой экстремизм, ещё замечательно ШТАТНО может отработать в НОРМАЛЬНЫХ условиях как минимум ещё 2-3 года.


К слову, у меня варта :) Это значит невнимательно читаем мой пост, а это значит ушли в глухую саооборону. Предлагаю вылезти из "окопа", сесть и покурить, подумав.
Нормальные условия это не только нормированный разряд, но и полный дозаряд. Я считаю, что у меня режим работы электрической сети на автомобиле соответствует расчётному. А значит срок службы аккумулятора будет в диапазоне заявленном производителем - 5 лет.
Можете опровергнуть. Форсмажор не в счёт.
И о каком моём "экстремизме" идёт речь позвольте спросить?

Serj333 писал(а):К сведению, основная АКБ у меня полугодовалая TITAN ARCTIC Silver 75Ач вместо 55Ач.Генератор 120А. И казалось бы фигли мне беспокоится – но немножко подумав головой, имея 2 часа свободного времени и не жалея 300рублей денег не поленился сделать «грамотный подход».


Зачем? Вам вполне уже хватит +20Ач и на бинар, и на разряд и на холод. Возникает вопрос - Фигли Вы так извращаетесь? Ведь генератор отдаёт эти самые 120А на оборотах двигателя - 4000. На 2000об (средние обороты в городском цикле и средней длительности поездки 1 час) он способен нормально зарядить (вернее компенсировать ток, затраченный на старт двигателя) только 60Ач, что с запасом достаточно для 55Ач батареи, и совсем недостаточно для батареи 75Ач. А Вы ещё и 55ку на него старую нагрузили. А ещё ближний свет (-20% мощности генератора на него ) всегда при езде... короче, полные пUзде...
И в тех условиях, в которых и штатный то аккум недозаряжается, Вы усугубляете положение ещё одним, который тоже будет недозаряжен.
Короче, когда садились думать головой над идеей второго аккумулятора, то немного недодумали. Как раз до того, что это нафик ненадо.
Ещё раз повторюсь для тех, что в танке, читаем научный труд по ссылке: http://www.autoclub-kazan.ru/publication/?ID=648
Курим, думаем, перечитываем последний абзац, снова думаем. Идём снимаем фигню или мастырим гену на 200А

А насчёт форсмажорных ситуаций по вопросу решения разряда при длительной стоянке (ну там в больницу попал, в запой ушёл...) второй аккум это неправильный вариант. На этот случай есть более правильные решения (попросить друга\брата\тестя... etc ... снять\отключить аккум, перекрыть краны в квартире...)
Я не далее как неделю назад на всякий случай померил токи разряда. 50мА. Это Бинар, мультитроникс, иммо, мессенджер и сигналка вместе взятые. По грязи на аккумуляторе (если она есть) больше утечка.

PS Отдам свой IDEMITSU за 300р. Самовывоз. :)
Ещё раз прошу прощения, если в процессе дискусии нанёс своими высказваниями обиду.

2All: Сорри за оверквотинг. Ещё большой плюс Бинара в том, что он разогревает не только двигатель, но и батарею. Рекомендуют же в холод перед стартером включать на некоторое время ближний свет, дабы начать электрохимическую реакцию на пластинах. Бинар потребляет как раз эти 100Вт. К тому времени как заводить стартером, батарея уже достаточно "оклемается" от мороза.
Subaru Forester `99 SF5 S\Limited , Бинар 5Б (бензин , установка самостоятельная, 1004), SL A9 + SL Messenger M20
Ремонт электроники, прошивка\диагностика Бинаров. Официальный СЦ StarLine
Изображение

Аватара пользователя
BlkDem
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 07:10
Город: Киселевск
Откуда: г. Киселевск, Кузбасс
Контактная информация:

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение BlkDem » 02 мар 2011, 21:22

Думаю, к 100-ой странице вы, таки, напишете "войну и мир" в отдельно взятом посте :o :lol:
СпокойнЕе, коллеги. Каждый выберет свой путь. Путь эксперимента - не самый плохой путь ;)

Neomatic
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:40
Город: Новокузнецк
Откуда: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Neomatic » 02 мар 2011, 21:42

Serj333 писал(а):Блин неделя длинная, давай ещё поспорим, глядишь быстрее пройдет.


дафай, дафай. только спор аргументируемый. А то пользы в нём никакой. Тумаков только друг-другу надаём.

Только я бред твой поскипаю, а то я даже незнаю что ответить. Извините, слюной брызгать неумею.
Отвечать буду по существу:

Serj333 писал(а):Пусть по силе тока Бинар и зарядка АКБ одинаковы (хотя бинар "сильноточнее" временами).


Вообще о чём речь? Ты здесь сравниваешь разряд и заряд? Если так, то совсем неравны. Генератор отдаёт больше за единицу времени, чем забирает бинар за ту же единицу. Если ты про другое - то я вообще непонимаю смысла этой фразы.

Serj333 писал(а):
Neomatic писал(а):Ибо цеплять параллельно элементы с разным внутренним сопротивлением...

Ржу не могу. ВСЕ потребители в автомобиле подключены параллельно к генератору.
Во мы попали!!! Этоже :shock:


Речь идёт об аккумуляторах, как элементах общей батареи, которая получается у тебя. Не о потребителях. У аккумулятора, как у источника тока, есть внутренне электрическое сопротивление. В батарею нельзя объединять элементы с разным сопротивлением без развязки. О последствиях я уже говорил.

Serj333 писал(а):
Neomatic писал(а):... потенциальный выход из строя генератора и потенциальный пожар (незабываем про токи)

Бедняга Ом перевернется в гробу. :oops:


..бред поскипан.

Serj333 писал(а):
Neomatic писал(а): При медленном разряде более 20% в них начинают происходить необратимые изменения (сульфатация)

Не будешь возражать что Бинар сажает АКБ более чем на 20%? А 40 минут это уже "медленный" разряд?
Блин, мы Все опять попали. Выхода нет, надо пересаживаться на велосипеды. :o
Это точно про современные АКБ написано? Может у нас есть шанс? :cry:


Речь шла о 20% общей ёмкости а не 20% от разряда до минимально допустимой.
Есть две величины: Емкость общая и Ёмкость заряда.
Общая - это от 13.4В до 0В.
Заряда - это от 13.4в до 10.8В
100% разряда для свинцовой батареи это разряд до 10,8В, а это и есть 20% общей ёмкости. Ниже уже только сульфатация и смерть банок если не восполнить разряд как можно быстрее.
Бинар съедает за 1 час работы ~40% ёмкости ЗАРЯДА. т.е. напряжение после работы бинара за 1 час падает с 13в до 12в.

Что ещё прокоментировать из изложенного мной?
Subaru Forester `99 SF5 S\Limited , Бинар 5Б (бензин , установка самостоятельная, 1004), SL A9 + SL Messenger M20
Ремонт электроники, прошивка\диагностика Бинаров. Официальный СЦ StarLine
Изображение

Neomatic
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:40
Город: Новокузнецк
Откуда: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Neomatic » 02 мар 2011, 21:43

BlkDem писал(а):Думаю, к 100-ой странице вы, таки, напишете "войну и мир" в отдельно взятом посте :o :lol:
СпокойнЕе, коллеги. Каждый выберет свой путь. Путь эксперимента - не самый плохой путь ;)


В споре рождается истина. Я на истину в первой инстанции не претендую. Будем рожать её вместе. :D
Subaru Forester `99 SF5 S\Limited , Бинар 5Б (бензин , установка самостоятельная, 1004), SL A9 + SL Messenger M20
Ремонт электроники, прошивка\диагностика Бинаров. Официальный СЦ StarLine
Изображение

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 02 мар 2011, 22:02

Ребята, ну что вы так развоевались то ? :)

Neomatic
Плюс предложения Serj333 в том, что мы имеем как бы один источник энергии, но разделённый на две части, одна из которых неприкосновенна и готова к использоваю стартером.
Про увеличенную нагрузку на генератор и всё такое конечно верно, но зачастую владельцы и так ставят аккумы увеличенной ёмкости, у меня на пример, по штату положено 75Ач, стоит же 85Ач, а у приятеля на таком же авто 100Ач.
А можно поставить 60+40, вроде всё тоже самое, а страха за пуск авто уже нет.
Ну типа в отпуске рассовать деньги по разным карманам :)
Последний раз редактировалось СлепойПью 02 мар 2011, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав


Вернуться в «Бинар 5 (Выпуск модели прекращен)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя