Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Предпусковой подогреватель Бинар-5-СВ
Модельный ряд 2008-2010 год.
оох
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 19:46
Город: Красноярск

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение оох » 20 авг 2013, 18:40

Какая же это непростая задача, согреть масло, оказывается :)
Вот подумал, а если обратку охлаждающей жидкости направить на поддон с маслом, то вполне может что то получиться, перегрева не будет и масло подогреет. Т.е. сперва греем все что надо греть, и лишь потом остаток тепла заводим к поддону.
Правда при этом надо колхозить что-то, на, или внутрь поддона. В общем, что не сложней чем предложенное мною операция по перегонке масла из картера в головку....
Кстате мысль то пришла, но прочитав все сообщения, узрел, что она не нова, уже озвучивали.
Остается лишь довести до ума как говорится.
Утепляем поддон, если любить авто, то этим многие занимаются. А между утеплителем и поддоном, при помощи тех же болтов, что крепят поддон, прижать змеевик из медной трубы или нечто плоское с отводами под диаметр шлангов.
ОЖ пройдя весь путь по сугреву чего там надо, перед возвращением в Бинарчик, подогреет за время работы и масло.
У меня последовательная схема подключения Бинар - блок -с голвки на печку (тройником могу обойти и направить дальше) - ГБО - бошнасосик из комплекта Бинара - Бинар.
Мне можно после насоса опустить к поддону и потом вернуть в Бинар.

Еще раз скажу, эта тема для тех регионов, где морозы заставляют гонять Бинар по долгу, тем самым сильно напрягать акум. В радиоделах применяют термопасту, ею можно улучшить контакт от колхозного подогревателя, будь то змеевик или просто П-образное или плоское чудо.

Себе планирую сбоку поддона проложить обычную медную трубку, вокруг поддона, на уровне ниже чем масло.

Petrov_kamensk
Сообщения: 12522
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение Petrov_kamensk » 21 авг 2013, 06:49

трубку придется брать с проходом равным проходу печки и бинара
те или 20х1 или много ветвей 8х1, после сворачивания в змейку или спираль доводить до плоскоовальной путем сжатия с двух сторон.

есть моторы где поддон имеет очень большой выступ для маслосбора, у них можно вокруг этого горба обернуть.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Аватара пользователя
ЮВА
Группа разработчиков
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 14:35
Город: Самара

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение ЮВА » 21 авг 2013, 07:45

оох писал(а): Т.е. сперва греем все что надо греть, и лишь потом остаток тепла заводим к поддону.

Очень распространенное заблуждение, что температура прогоняемой по контуру жидкости высокая на входе и низкая при возврате в бинар.
На самом деле скорость циркуляции достаточно велика, разница составляет обычно 4-5 градусов, если тосол загустел или с прокачкой не все в порядке, то 8 градусов.
Кроме того замерзшее в картере масло столь густое, что не начинает перемешиваться при нагреве в каком-то месте. Получается местный перегрев при, практически, холодном объеме. Камаз проводил много исследований в этом направлении. Выводы - за 2 часа можно прогреть масло, за 30 минут - нельзя!
Простым способом кроме вреда никакой пользы не достичь.

Ратибор77
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 11:21
Город: Волгоград
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение Ратибор77 » 21 авг 2013, 07:54

ЮВА писал(а):
оох писал(а): Т.е. сперва греем все что надо греть, и лишь потом остаток тепла заводим к поддону.

Очень распространенное заблуждение, что температура прогоняемой по контуру жидкости высокая на входе и низкая при возврате в бинар.
На самом деле скорость циркуляции достаточно велика, разница составляет обычно 4-5 градусов, если тосол загустел или с прокачкой не все в порядке, то 8 градусов.
Кроме того замерзшее в картере масло столь густое, что не начинает перемешиваться при нагреве в каком-то месте. Получается местный перегрев при, практически, холодном объеме. Камаз проводил много исследований в этом направлении. Выводы - за 2 часа можно прогреть масло, за 30 минут - нельзя!
Простым способом кроме вреда никакой пользы не достичь.


согласен, я уже говорил, что оптимального решения прогрева масла в ДВС не найден.
Моя мысль прогреть масло можно установкой отдельного маслонасоса с прогревочными элементами, тоесть ДВС не заведен а масло отдельно циркулирует.
Но это будет удорожание ДВС ибо закладывать надо на стадии проектирования.
Счастливый обладатель Бинара 5Д-СВ

kan
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:46
Город: новосибирск

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение kan » 21 авг 2013, 12:16

Предлагаю обсудить схему доп. подогрева картера и моторного отсека в целом, позаимствовав идею отопителя салона "Фольцваген жук".
Схему прилагаю.
Вложения
001.jpg
001.jpg (13.94 КБ) 11093 просмотра

ar1510
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 17:53
Город: Братск

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение ar1510 » 21 авг 2013, 17:13

Лично мое мнение, это будет малоэффективный колхоз! Ну не та там температура, чтобы отогреть масло за 20-30 минут, да еще и вентилятор холодным(ледяным) воздухом дуть будет!

Ратибор77
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 11:21
Город: Волгоград
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение Ратибор77 » 23 авг 2013, 08:09

kan писал(а):Предлагаю обсудить схему доп. подогрева картера и моторного отсека в целом, позаимствовав идею отопителя салона "Фольцваген жук".
Схему прилагаю.


Эта схема самая худшая.
Нет равномерного разогрева масла, даже если у вас хватит снять с выхлопной трубы большое количество тепла...
Счастливый обладатель Бинара 5Д-СВ

kan
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 11:46
Город: новосибирск

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение kan » 23 авг 2013, 20:34

Попытаюсь выразить идею прогрева «теплым воздухом» подробнее.
Давайте вспомним физику и одну из ее величин – коэффициент теплопроводности материала (ккал/м*ч*град), в нашем случае, скажем, способность определенного размера материала принять определенное количество теплоты за единицу времени:
масло – 0,117-0,120;
пенобетон – 0,110-0,170;
вода – 0,550-0,680;
сталь – 52,000(!).
Теплопроводность воды (ОЖ) более чем в 5 раз выше теплопроводности масла, а стали – более чем в 430.
Глядя на цифры приходит в голову такое сравнение: греть масло трубкой сквозь поддон (не важно, тосолом, либо «выхлопом»), все равно, что греть на морозе кусок «Сибита» объемом около 5л сквозь сквозное отверстие диметром не более 30 мм в нем (теплопроводность пенобетона и масла практически одинакова). Более того, при прогреве выхлопом, есть риск локального перегрева масла, о котором на этой страничке форума уже говорилось.
Далее.
«Гонять» масло из поддона вверх, с учетом сложности и энергоемкости процесса перекачивания густой жидкости, все равно, что ходить греть чайник в спальню, а потом возвращаться с ним на кухню через окно.
Учитывая выше сказанное, мысль "снимать" тепло для прогрева масла с теплоносителя (ОЖ), раздувая при этом сети отопителя салона, видится крайне не эффективным занятием, особенно глядя на то, как "сквозь пальцы" уходит тепло выхлопа.
Вывод:
Прогреть такой материал, как масло в столь короткие сроки и малой площадью нагревателя не возможно.
Если и вести речь о дополнительном прогреве, наверное, целесообразно подогревать внутреннее пространство моторного отсека в целом, эффективно использую при этом тепло выхлопа (тепло ОЖ и так расходуется по делу). Почему бы и не подумать о таком "фене"? А металлические детали мотора и навесного оборудования очень легко это тепло примут (в 433 раза лучше, чем масло).
Популярный ныне пример – турбина. Используя энергию отработанных газов, позволяет значительно увеличить КПД мотора.

boot_56
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение boot_56 » 24 авг 2013, 12:11

kan писал(а):Популярный ныне пример – турбина.
Ещё популярнее дизель от Т-34, там в мороз масло перед пуском прокачивается электронасосом, правда моторчик у этого насосика похож на стартёр от легковушки.
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

Petrov_kamensk
Сообщения: 12522
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Подогрев Бинаром масла в двигателе.

Сообщение Petrov_kamensk » 24 авг 2013, 14:08

Маслозакачивающие насосы мы уже обсуждали (вроде бы тут) они прожорливы и дороги для покупки для эксперементов

А зачем МЫ масло то греть захотели ?
может как у некоторых сделано убрать подшипники скольжения и перейти на качение, даже в коленвалу, а роликам и полусухое трение не страшно.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.


Вернуться в «Бинар 5 (Выпуск модели прекращен)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей