Установка бинара до и после печки

Предпусковой подогреватель
Alexandr79
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 21:30
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение Alexandr79 » 30 окт 2017, 20:52

MaxLeontev писал(а):Насколько я знаю, режим прогрева салона включается только после нагрева ОЖ и двигателя до +50 градусов. То есть до начала отбора тепла на салон двигатель прогревается до температуры, при которой он отлично заводится.


Прогревается в первую очередь контур циркуляции антифриза через котёл. Проблема в том, что на многих машинах этот контур при подключении котла через печку почти не захватывает рубашку охлаждения блока и головки цилиндров. Не везде, конечно, такой "водопровод", но встречаю достаточно часто. На коммерческой технике сплошь и рядом. И температура +50 - это температура, которую видит датчик в самом котле, а вовсе не температура двигателя. Двигатель при этом вполне может иметь температуру -25..-30 (когда котёл через печку подключён).

Вентилятор салона почти никогда не подключаю. При прогретом моторе после его запуска салон становится тёплым очень быстро и без ущерба для аккумулятора. А включая вентилятор при работе котла (без запуска движка) вы высаживаете аккумулятор не только вентилятором, но и самим котлом (а котёл потребляет далеко не мизер), потому что при включённом вентиляторе котлу придётся намного дольше работать в "сильном" режиме из-за дополнительного теплоотвода через печку. Кстати, в морозы при температуре теплоносителя +50 салон вы толком не нагреете, только будете "мешать" котлу быстрее прогреть водяной контур.

P.S. Аккумулятора (когда я котёл подключал) всегда хватало штатного. Во всяком случае никто не жаловался. За исключением редких случаев, когда из экономии клиент ставил заведомо неподходящий котёл слишком малой тепловой мощности (последний раз ставил акционную вебасту 4 кВт на 9-литровый камминс, бедный котёл в -15 пыхтел час с лишним, чтоб нагреть эту массу чугуна хотя бы до состояния "чуть тёплый"; более мощные 9-10 киловаттные котлы нагревают этот мотор до такой же температуры минут за 15, теплостар 14тс минут за 10). А стандартные легковые малолитражки грелись до перехода на слабый режим котла ну максимум минут 25, и это в очень сильные морозы.
Toyota Land Cruiser HJ60, 1989

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение СлепойПью » 30 окт 2017, 23:28

Alexandr79 писал(а):А машину (тёплую, комфортную) с пассажирами, видимо, кто-то толкать будет или на буксире тянуть, ежели её мотор капитально промёрзнет и запускаться не станет. А в -40 и ниже даже идеальная новая машина легко может не запуститься без подогрева двигателя (не печки, а мотора). Не задачи разные, а эксплуатационные требования и сами условия эксплуатации. Дизеля большого объёма зачастую уже при -5..-10 очень тяжело запускаются на холодную, и их подогрев - попросту вынужденная мера (плюс к этому резко повышается степень износа при холодных запусках, а счёт при капремонте таких моторов нередко идёт на миллионы, а то и на десятки миллионов). Если бы легковые моторы вели бы себя так же, то тоже на печку было бы всем начхать с высокой колокольни, все первым делом тоже мотор грели.


Послушайте, речь в этой теме про Бинар, а не про 200 тонные траки.
Бинар является подогревателем для легковой техники и все эти романтические истории про покорение целины касаются далеко не всех широт России.
Никто в своём уме не станет врезать отводы в головки и блоки клиентских авто, контур печки - это правильно.

В условиях крайнего севера действительно важнее пуск мотора чем салон, то не подключайте климат и дело с концом, на прогрев двигателя циркуляция ОЖ через печку без отбора тепла вентилятором никакого влияния не окажет.
Но в средних широтах (до -30) любой современный дизель пустится без проблем и зачем мне Бинар если не для салона ???
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Petrov_kamensk
Сообщения: 12523
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение Petrov_kamensk » 31 окт 2017, 07:51

СлепойПью писал(а):любой современный дизель пустится без проблем и зачем мне Бинар если не для салона ???


Станислав у нас ярый приверженец прогрева салона, оно может и правильно когда авто стоит на улице и к моменту пуска стекла должны уже оттаять и все ночные явления должны взмахом щетки удалятся.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Expert086
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 06:45
Город: Мегион

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение Expert086 » 14 ноя 2017, 08:36

Это мое мнение, никому не навязываю. Не стоит некоторые слова воспринимать как рекламу или наоборот.
Самый идеальный вариант котел и сигнализация с автозапуском (последние два года отдаю предпочтение пандоре. ниже поясню)
Утром только проснувшись, запускаем котел (с брелка, с телефона, каждому по потребности).
Перед выходом запускаем двигатель дистанционно (с брелка, с телефона.)
Выходим к машине и поехали.

что с этого имеем: запущен теплый двигатель, греется салон, заряжается аккумулятор, греется масло в двигателе (что в сильные морозы за -40 очень важно).

Немного уйду от темы не реклама: лет 9 назад была статья в журнале "За рулем". где был пример расчета экономической целесообразности именитого предпускового подогревателя (ПП). Где в итоге за 2 года ежедневной эксплуатации ПП, он окупал себя только по топливу, плюс ресурс двигателя.

(почему пандора. потому что при дистанционном запуске она умеет запустить котел, и при достижении выбранной температуры запустить двигатель либо по прошествии выставленного времени запустить двигатель)

Аватара пользователя
EED1960
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 15:30
Город: Норильск

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение EED1960 » 18 ноя 2017, 20:51

Alexandr79 писал(а):А на самом деле по сути без разницы где ставить. Разница в температуре печки в разных вариантах подключения будет чуть более, чем никакая. Рекомендации ставить до печки связаны просто с тем, что на некоторых моторах система склонна к завоздушиванию, если поставить после печки.

P.S. Сам я стараюсь вообще не затрагивать печку при подключении котла. Т.е. для меня идеальный вариант - когда при работе котла через печку антифриз не циркулирует вообще.

Если система склонна к завоздушиванию, то в обоих вариантах установки котла Бинар отключится из-за перегрева. Единственный выход в борьбе с завоздушиванием - недопущение этого завоздушивания. Каждый двигатель требует отдельного технического решения. А котел и помпу надо ставить как можно ниже.

Expert086
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 06:45
Город: Мегион

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение Expert086 » 20 ноя 2017, 08:59

EED1960 писал(а):Если система склонна к завоздушиванию, то в обоих вариантах установки котла Бинар отключится из-за перегрева. Единственный выход в борьбе с завоздушиванием - недопущение этого завоздушивания. Каждый двигатель требует отдельного технического решения. А котел и помпу надо ставить как можно ниже.


В идеале согласен чтоб помпа и котел стояли как можно ниже. Но есть много "НО" перечислять не вижу смысла по этому заострю внимание на ключевом: "Котел должен быть установлен выше уровня преодолеваемого брода конкретного автомобиля"!!! либо чтоб клиент расписался в том что его известили о низком расположении котла, в виду отсутствия другого места в подкапотном пространстве для монтажа и клиент не против монтажа в этом месте.
У "именитого" котла был судебный прецедент, где суд встал на сторону хозяина авто.

Petrov_kamensk
Сообщения: 12523
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение Petrov_kamensk » 20 ноя 2017, 09:33

Expert086 писал(а): "Котел должен быть установлен выше уровня преодолеваемого брода конкретного автомобиля"!!!


А когда это на легковых уровень брода стали указывать ?
на недоджипах бывает конечно пишут, но там и через выхлопную можно набрать при движении по воде.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Expert086
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 06:45
Город: Мегион

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение Expert086 » 21 ноя 2017, 06:51

Petrov_kamensk писал(а):
А когда это на легковых уровень брода стали указывать ?
на недоджипах бывает конечно пишут, но там и через выхлопную можно набрать при движении по воде.


Предупрежден, значит вооружен.
Вы же прекрасно понимаете, в ходе судебных тяжб подобная информация по запросу находится у производителя.
Я об этом написал не ради "красного словца". На недоджипы и джипы производитель может в паспорте указать, рекламируя свой авто или только потому что позиционирует как джип. Для легковых авто инженеры тоже не от "балды" располагают воздухозаборник и т.п., и уж точно не потому "давай сделаем повыше, а то вдруг воды хлебанет", они руководствуются как минимум тех. регламентом.

Petrov_kamensk
Сообщения: 12523
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 08:05
Город: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение Petrov_kamensk » 21 ноя 2017, 07:10

это все понятно, но если инструкция перейдет в разряд часы не кипятить, животных в микроволновке не сушить, то это не смешно.
про погружение под воду речь совсем не идет, само изделие выдержит, впуск тоже можно вынести, но вот через выхлоп подогреватель исправно будет заполняться водой.

На одной из машин где высота брода была больше чем место установки отопителя, была следующая рекомендация пред преодолением брода отопитель снять (порядок снятия) после преодоления брода и просыхания салона, установить обратно.
Бинар 5Б-СВ, образца 2011 года снят.
Binar-5S с декабря 2015.

Expert086
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 06:45
Город: Мегион

Re: Установка бинара до и после печки

Сообщение Expert086 » 21 ноя 2017, 08:21

Животных керхером не мыть :lol:
Вполне достаточно предупредить клиента, чтоб потом не было претензий, и указать что здесь Вы расписываетесь в том что согласны с монтажом.
СПАСИБО производителю что включили в гарантийный талон такой момент!!!


Вернуться в «Binar-5S»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей