Вопрос по аккумулятору

Предпусковой подогреватель
Satisfaction
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 06:13
Город: Лесосибирск

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение Satisfaction » 20 ноя 2019, 12:35

rave писал(а):понятно, большое спасибо за разъяснения!

хотите сказать: что ЭБУ переливает топливо при заводке двигателя - так как температура по датчику двигателя меньше, чем реально по температуре антифриза (т.е. температуре самих цилиндров внутри блока). То есть датчик температуры блока двигателя стоит на наружней стенке блока двигателя на улице, а цилиндры двигателя за 20 минут прогрелись от атифриза, и цилиндры двигателя горячее - наружней стенки двигателя.

Я так понял что температуру ОЖ Вы связываете с температурой внутри цилиндров. А датчик температуры двигателя снаружи обдувается холодным воздухом - поэтому показывает температуру меньше. Я правильно Вас понял?

Вообще у металла хорошая теплопроводность и помпой подогревателя по двигателю за 20 мин все тепло от ОЖ передастся цилиндрам двигателя. И хотя бы внутри цилиндров она не будет рассеиваться в холодный воздух улицы.
Я прав?

Все не так.
Датчика температуры блока с завода не существует, существует датчик температуры ОЖ, с него БУ берет температуру и считает ее температурой двигателя, т.к. в обычных условиях двигатель нагревает ОЖ и t блока двигателя = t ОЖ.
В нашем же случае все наоборот, мы от ОЖ греем блок двигателя.
Теплопроводность металла может и хорошая, но все же меньше чем у жидкости и если учесть сколько весит и какого объёма этот кусок металла... короче моментально он нагреться физически не может.
Поэтому после прогрева от ППП ЭБУ думает, что двигатель горячий (ОЖ же нагрета), и льет меньше топлива.
А на самом деле цилиндры в это время еще холодные. Стенки может уже и теплые, но поршень точно холодный, т.к. непосредственно от ОЖ нагреться не может. А значит на поршне будет и конденсат.
Т.е. в цилиндры нужно побольше топлива, а ЭБУ дает команду лить меньше, вот и весь расклад.
Последний раз редактировалось Satisfaction 20 ноя 2019, 12:40, всего редактировалось 1 раз.

rave
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 21:22
Город: Новосибирск

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение rave » 20 ноя 2019, 12:38

Satisfaction писал(а): Стенки может уже и теплые, но поршень точно холодный, т.к. непосредственно от ОЖ нагреться не может. А значит на поршне будет и конденсат.


все ясно, дошло )))

M_F_P
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 17:20
Город: Владивосток

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение M_F_P » 22 ноя 2019, 05:31

Доброго дня!

Тут как бы есть еще один "датчик", который до кучи может влиять (в комплексе) на подобное поведение с заводкой.
А именно - датчик температуры входящего воздуха. Обычно (в самом кондовом варианте EFI) подача топлива строится на температуре двигателя (ОЖ), температуре поступающего воздуха + MAF (в итоге - объеме воздуха, т.е нагрузка на ДВС) и оборотах (это уже после старта ДВС).

Поэтому при "обратном нагреве" ОЖ через ППП, температура ОЖ не равна температуре блока и возможны "неувязочки" в таблице впрыска при старте двигателя (как еще вариант - нагарчик на впускных клапанах, что не заметен когда тепло, но вылазит когда мороз; это изменяет показания MAF также искажая параметры впрыска (объем топлива к объему воздуха)).

А после "расстоя" ДВС и распределения тепла, дельта температур уменьшается и ошибка по соотношению смеси впрыска становится меньше - двигатель заводится.

IMHO

rave
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 21:22
Город: Новосибирск

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение rave » 22 ноя 2019, 09:04

M_F_P писал(а):
Поэтому при "обратном нагреве" ОЖ через ППП, температура ОЖ не равна температуре блока и возможны "неувязочки" в таблице впрыска при старте двигателя (как еще вариант - нагарчик на впускных клапанах, что не заметен когда тепло, но вылазит когда мороз; это изменяет показания MAF также искажая параметры впрыска (объем топлива к объему воздуха)).



Satisfaction и писал об этом. У меня нагара точно нет нет - машине 4000 км ))).

5 день заводится без проблем.

JAGmort
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 16:01
Город: Сыктывкар

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение JAGmort » 22 ноя 2019, 09:32

Есть анекдот про "чукчу".
- "Чукча" ты что здесь написал? Вообще какая то белиберда и ничего не понятно, ты сам хоть понимаешь, что написал?
Ответ: - "Чукча" не читатель "чукча" - писатель. :lol:
Да и глубокомысленное утверждение, что теплопроводность ОЖ больше чем металла тянет как минимум на патент, а может и на "нобелевку".

Чем холоднее на улице, тем большее время необходимо для равномерного прогрева всего железа, а если есть не полная\не равномерная циркуляция ОЖ по двигателю, то самое то - греть долго. На "двенарике" этот эффект был (не заводится) на "паджерике" не проявляется.
Алексей, можешь грохнуть мой пост, так ка тоже не в тему. :?
ВАЗ 21124 1.6л 16к, Бинар-5Б-СВ, г.Сыктывкар.

Satisfaction
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 06:13
Город: Лесосибирск

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение Satisfaction » 22 ноя 2019, 17:44

rave писал(а):5 день заводится без проблем.

Как то решили проблему?

JAGmort писал(а):Есть анекдот про "чукчу".
- "Чукча" ты что здесь написал? Вообще какая то белиберда и ничего не понятно, ты сам хоть понимаешь, что написал?
Ответ: - "Чукча" не читатель "чукча" - писатель. :lol:
Да и глубокомысленное утверждение, что теплопроводность ОЖ больше чем металла тянет как минимум на патент, а может и на "нобелевку".

3 по физике в школе, и мне стыдно за это, да.
Основная мысль была, что от ппп ож греется быстрее, чем сам двигатель. Или это тоже утверждение на "нобелевку"?
Ну и рас Вам не нравится моя писанина, может тогда ответите по делу, почему все таки на некоторых машинах во время или сразу после прогрева от ппп двигатель не заводится? И как с этим бороться? Нам будет интересно почитать Ваши умные мысли.
JAGmort писал(а):Чем холоднее на улице, тем большее время необходимо для равномерного прогрева всего железа, а если есть не полная\не равномерная циркуляция ОЖ по двигателю, то самое то - греть долго. На "двенарике" этот эффект был (не заводится) на "паджерике" не проявляется.

Т.е. по вашему мнению не запуск происходит из-за "неравномерного прогрева всего железа" двигателя во время работы ппп? Я правильно понял Вашу мысль?

Alexandr79
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 21:30
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение Alexandr79 » 22 ноя 2019, 19:00

Satisfaction писал(а):Т.е. по вашему мнению не запуск происходит из-за "неравномерного прогрева всего железа" двигателя во время работы ппп? Я правильно понял Вашу мысль?


Я бы это сформулировал примерно так. Сам по себе плохой запуск непосредственно после прогрева из-за того, что показания датчика температуры ОЖ (который для моторного ЭБУ) сильно не соответствуют реальной температуре двигателя. А уже это несоответствие является следствием "неравномерного прогрева всего железа". При "правильной" циркуляции ОЖ при работе котла двигатель прогревается весь практически одинаково, тогда никаких проблем с запуском не наблюдается. При "неправильной" циркуляции ОЖ может, например, греться термостат, датчик температуры, печка, помпа, а блок и головка могут оставаться холодными (нередко такое бывает при подключении "по инструкции" в разрез печного водопровода), тогда вполне логично, что раз датчик горячий, а мотор холодный, то запуск будет проблемный. В своей работе, когда приходится устанавливать какие-либо котлы, часто как раз наиболее трудоёмкой процедурой является сделать правильные точки подключения водопровода, чтобы добиться равномерного прогрева всего двигателя (через печку очень часто "не канает", а иногда и печки никакой нет).
Toyota Land Cruiser HJ60, 1989

rave
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 21:22
Город: Новосибирск

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение rave » 22 ноя 2019, 19:11

Satisfaction писал(а):Как то решили проблему?


просто жду 5 мин после остановки подогревателя - сейчас меня это полностью устраивает , можно конечно вместо датчика температуры ож подключать резистор сопротивлением эквивалентному -30 град на 1 мин, через сигналку, но теплого гаража нет.

Potable
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 19:41
Город: Tomsk

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение Potable » 23 ноя 2019, 19:21

Так.... у меня врезка в патрубок печки, и дрыг сразу не заводится. Т.е. циркуляция не правильная?

Alexandr79
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 21:30
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург

Re: Вопрос по аккумулятору

Сообщение Alexandr79 » 24 ноя 2019, 19:35

Potable писал(а):Так.... у меня врезка в патрубок печки, и дрыг сразу не заводится. Т.е. циркуляция не правильная?


Скорее всего. Если есть возможность "пощупать" блок цилиндров, то он (в идеале) при работе котла должен быть примерно такой же температуры, что и котёл, может быть совсем немного холоднее, но не так, что котёл уже рука не терпит, а блок ещё еле-еле тёплый или вообще холодный. Другая косвенная оценка эффективности циркуляции - доводите котлом (без запуска мотора) температуру по пульту, например, до 80 градусов, выключаете котёл, ждёте сколько-то там минут, чтобы двигатель запустился, и потом смотрите (не включая печку салона) на температуру по пульту. Если она грохнулась градусов до 30-40, или ещё ниже, то циркуляция неэффективна, котёл греет всякую хрень, но не мотор. Если упала градусов до 60 и начала расти, то с циркуляцией всё более-менее нормально.
Toyota Land Cruiser HJ60, 1989


Вернуться в «Binar-5S»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя