Бинар 5 и Аккумулятор.

Предпусковой подогреватель Бинар-5-СВ
Модельный ряд 2008-2010 год.
Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 02 мар 2011, 22:05

Neomatic писал(а):Речь идёт об аккумуляторах, как элементах общей батареи, которая получается у тебя. Не о потребителях. У аккумулятора, как у источника тока, есть внутренне электрическое сопротивление. В батарею нельзя объединять элементы с разным сопротивлением без развязки. О последствиях я уже говорил.

Да ничего страшного в этом нет, просто акк с большей ЭДС будет заряжать акк с меньшей, до выравнивания таковой, вот и всё что будет.
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

boot_56
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:48
Город: Москва
Откуда: Москва

+ мои 5 копеек

Сообщение boot_56 » 02 мар 2011, 22:22

Типа сезон закончился, можно и итоги подвести.
На Новый Год не ездил дней 5, сигналка орала от салюта, АКБ сел так, что даже Бинар не запускался. На улице было что-то около -5. Поймал джихад-такси Жигули, запустился с полпинка.
На 23 февраля не ездил дней несколько, аналогично АКБ сел, но Бинар отработал, а на стартёр уже духу не хватило. На улице было -20. Поймал Жигули, а стартёр не прикуривает, хотя АКБ-донора был нормальный. Позаряжался минут 15 от донора и прикурил нормально.
Выводы:
1. Сигналку на праздники ставить в тихий режим.
2. На морозе АКБ не только выдаёт меньший ток, но и берёт на себя больше при зарядке - т.е. шунтирует стартёр.
3. Желательно иметь звуковой сигнал от Бинара при 11,5 В, чтобы греясь знать на каком свете находишься.
Последствия:
после прикуривания и дневной езды по городу проблем с аккумулятором не было. VARTA 85 А/ч, 4 года.
Непреодолимые обстоятельства:
на моей машине, чтобы снять АКБ, надо демонтировать пластиковую полку под ветровым стеклом, которая крепится к кромке кузова на защелке по всей длине - на морозе не снимается в принципе. Так бы просто снял АКБ, зарядил и не прикуривал.
P.S. Бинар работает нормально со старой программой. Последние 2 недели даже запускается с 1-й попытки, раньше, было 50/50.
VW Passat В5+ 1,9TDI, МКПП-5, 2004 г., предпусковой подогреватель Бинар 5 Д-СВ с 2010 по 2017, с 02.11.2017 BINAR-5s с модемом GSM-SIMCOM 2, подключены сигналка и климат.
2-din с инетом, Погода в Москве.

alexsy
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 09:24
Город: Новосибирск
Откуда: Новосибирск

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение alexsy » 03 мар 2011, 07:34

На НГ не ездил 3 дня, все дни стояло -40-45. Бинар отработал (со второго раза, сначала антифриз сильно густой был и плохо прокачивался, прошивка старая подумала что перегрев). Осталось напруга и на стартер. Все дело в хорошем\новом\заряженом аккуме а не в Бинаре.
Я за один аккум, но хороший. :)
ЗЫ: встречал не в Новосибе.

Neomatic
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:40
Город: Новокузнецк
Откуда: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Neomatic » 03 мар 2011, 07:56

СлепойПью писал(а):
Neomatic писал(а):Речь идёт об аккумуляторах, как элементах общей батареи, которая получается у тебя. Не о потребителях. У аккумулятора, как у источника тока, есть внутренне электрическое сопротивление. В батарею нельзя объединять элементы с разным сопротивлением без развязки. О последствиях я уже говорил.

Да ничего страшного в этом нет, просто акк с большей ЭДС будет заряжать акк с меньшей, до выравнивания таковой, вот и всё что будет.


Стас, речь не идёт о исправном втором. Речь идёт о втором НЕИСПРАВНОМ. Акк с большей ЭДС будет бесконечно заряжать дохлый аккум не выравнивая в нём заряд, а разряжясь на нём. Ну или выравняется по нему до 10в. :)
Subaru Forester `99 SF5 S\Limited , Бинар 5Б (бензин , установка самостоятельная, 1004), SL A9 + SL Messenger M20
Ремонт электроники, прошивка\диагностика Бинаров. Официальный СЦ StarLine
Изображение

Аватара пользователя
Kolma
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 17:59
Город: Новосибирск
Откуда: г. Новосибирск

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Kolma » 03 мар 2011, 11:48

Что-то вы тут много букаф написали, пока читал забыл уже что ответить хотел...
Лично я купил себе аккумулятор не из-за Бинара, а от того что в принципе на моём автомобиле аккумулятор должен быть не ниже 55-го. Штатно стоит 35-й и его с лихвой хватает в тех метеоусловиях, для которых автомобиль проектировался. Но для суровых Сибирских погод нужен аккум по-больше! Я бы и в позопрошлом году купил большой аккум, но надо было переделывать крепление - максимум что впихнул 45Ah. Промучившись прошлую зиму перед этой переделал крепление (поставил от девятки) и соответствующий аккум воткнул.
Второй аккум конечно хорошо иметь в машине с правильной развязкой подключения, но впихнуть его совершенно не куда! Я конечно понимаю, что некоторые личности покупают машины для перевозки сабвуферов и прочей лабуды. У меня универсал и установка чего-либо в багажник стационарно НЕПРИЕМЛЕМО!
Про недозаряды. Аккумы ж все разные и отличаются помимо прочего способностью принимать ток. Вы ему хоть 500А дайте - не сможет он их взять! Я выбрал Бош по причине его высоких токов заряда и высоких токов "разряда" на морозе.
Как писал выше, автомобиль простоял на морозе 8 суток, Бинар + печка 32 минуты ---> завёл без проблем (по мультику до включения Бинара 12В, после отключения Бинара напряжение было 11,6В. После работы двигателя на холостых в течении 40 минут - 12,6В).
После покупки аккума проездил 2 месяца и решил подзарядить - брал 5А в течении 30-ти минут (зарядник Кедр 10). Аккумулятор явно не страдает недозарядом! А ведь я ещё и по трассе периодически езжу за 100км...
Mitsubishi Pajero 1999 / Бинар 5Д-Компакт (Р107/2006)

Установка и прошивка Бинаров в Новосибирске.
Диагностика неисправностей, ремонт, гарантия.
Подробности в личку или по т. +7 903-998-2615, Михаил.

Neomatic
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:40
Город: Новокузнецк
Откуда: г.Новокузнецк
Контактная информация:

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Neomatic » 03 мар 2011, 12:39

Kolma писал(а):Про недозаряды. Аккумы ж все разные и отличаются помимо прочего способностью принимать ток. Вы ему хоть 500А дайте - не сможет он их взять! Я выбрал Бош по причине его высоких токов заряда и высоких токов "разряда" на морозе.
Как писал выше, автомобиль простоял на морозе 8 суток, Бинар + печка 32 минуты ---> завёл без проблем (по мультику до включения Бинара 12В, после отключения Бинара напряжение было 11,6В. После работы двигателя на холостых в течении 40 минут - 12,6В).
После покупки аккума проездил 2 месяца и решил подзарядить - брал 5А в течении 30-ти минут (зарядник Кедр 10). Аккумулятор явно не страдает недозарядом! А ведь я ещё и по трассе периодически езжу за 100км...


Способность принимать заряд зависит от множества факторов. Химических - состояния пластин, плотность электролита..., физических - внутреннее сопротивление элементов, степень разряда... Напрямую зависящих от химических свойств. И ток, который он будет брать для заряда, тоже обуславливается теми - же факторами.
Кедр кстати, заряжает постоянным током (0.1С на устреднённую для большинства ёмкость в 50Ач), а это значит напряжение на аккумулятор даёт повышенное. Это один из способов заряда. (Желающие могут проверить вольтметром, отключив от него аккумулятор в процессе зарядки). Поэтому батарея и берёт этот ток в 5А. И то, что он брал его в течении 30 минут (а не меньше), говорит о том, что он недозаряжен. Немного, но недозаряжен. Иначе кедр бы его снимал с заряда через 5 минут после подключения.
А напряжение на заряженном аккумуляторе после глушения двигателя должно быть не ниже 13.4В. Если ниже - недозаряд. И тогда проверяем генератор (подразумевая исправность аккумулятора как априори).

2All^ Поправьте меня если ошибаюсь. Критика принимается.
Subaru Forester `99 SF5 S\Limited , Бинар 5Б (бензин , установка самостоятельная, 1004), SL A9 + SL Messenger M20
Ремонт электроники, прошивка\диагностика Бинаров. Официальный СЦ StarLine
Изображение

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 03 мар 2011, 12:51

Neomatic писал(а):А напряжение на заряженном аккумуляторе после глушения двигателя должно быть не ниже 13.4В. Если ниже - недозаряд. И тогда проверяем генератор (подразумевая исправность аккумулятора как априори).


Это если только в первые секунды после остановки мотора.
Полностью заряженный аккум это 12,6-12,9 вольт, плюс\минус немножко в зависимости от конструктива батареи.
Речь естественно о напряжении, а не об ЭДС.
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Serj333
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 12:46
Город: Воронеж

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Serj333 » 03 мар 2011, 13:04

Пардон что заставил ждать, с утра было много работы.
Я так понял случилась непонятка:
Neomatic писал(а): Ибо цеплять параллельно элементы с разным внутренним сопротивлением это потенциальный выход из строя генератора и потенциальный пожар (незабываем про токи)

Поскольку упоминается выход из строя генератора – речь идет о работе от генератора на заведенной машине, и тут фраза о недопустимости параллельного подключения элементов (потребителей) с разным сопротивлением была мною осмеяна.
Если же вы ошиблись упомянув генератор и речь идет о параллельном подключении АКБ напостоянку – я уже высказывался против (на 17 странице). И у меня они соединяются параллельно ТОЛЬКО когда генератор работает и АКБ выступают ТОЛЬКО как потребители. (Вы внимательно ознакомились со схемой перед тем как критиковать?)

Не согласен по потреблению Бинара. Данные брал из измерений
viewtopic.php?f=1&t=159
плюс добавил свой климат после 40 градусов (15А).
потребление.GIF
потребление.GIF (5.82 КБ) 9448 просмотров

Так что это включить фары, а через 4 минуты добавить к ним ещё одни фары и так оставить на полчаса. Нифига не штатно. Нарушили.

Статья интересная, но как то слишком теоретизировано, притянуто
Например «за день съездить в 3-4 места» «общее время работы стартера составит от 30 сек до 5 мин» - малореально, вы крутите стартером больше минуты при каждой заводке?
У меня даже на 33 летней копейке такого не было. В реале - 2-4 секунды.
И если быть «теоретиками» то можно посчитать что Бинар схавает 9А/ч и стартер 300Ах3сек = 0, 25 А/ч. 10Ач на всё хватит. Добавим -25 градусов.
Состояние замороженной батареи в статье упоминается как 40% и 60% усредним- 50%
Итого 20А/ч батареи должно хватить на Бинар с климатом и 4 пуска по 3 секунды.
Покажите эти расчеты тем, у кого даже без климата на старт не хватает на 2х-3х летних акб. Если вычисления не объясняют практику – на… они нужны?

Neomatic писал(а): У Вас хронический НЕДОЗАРЯД. Акб не насилуете, но и недозаряжаете. В этом проблема.

Недозаряд у меня появился после первой недели эксплуатации Бинара. Езжу я обычно не больше 25 минут утром и столько же вечером. Бинар работает 20-30 минут. Когда вся нагрузка на один АКБ – разряжается больше, заряжается дольше. Сел-подумал-подключил второй АКБ. Разряд стал меньше - поделился на два АКБ. Заряжаются соответственно быстрее и оба одновременно. Сегодня утром померил оба АКБ – основной 12,68 дополнительный 12.58 (только что отработал полчаса). С середины декабря не
подзаряжались.
PIC-20.jpg
Основной
PIC-20.jpg (8.95 КБ) 9448 просмотров
PIC-16.jpg
Дополнительный
PIC-16.jpg (5.85 КБ) 9448 просмотров

Но вам же из Новокузнецка виднее…
А ещё покупали автокофеварку в подарок – я проверял её в своей машине. На холостых оборотах, при зарядке обоих акб, ближнем свете, двух попогрейках, климате, и кофеварка + 200Вт. Мерил напряжение - 13,8. Хватит уже талдычить про нехватку генератора. Это легко проверяется и ваши страшилки – ничто против тестера.

Пардон за качество фоток , но вся фотовидеотехника на утреннике в садике, у меня остался тока коммуникатор, который на морозе отказался фокусироватся.
Возможно, если бы я каждый день проезжал по 2 часа – второго АКБ у меня и не стояло.

Neomatic писал(а): Взять за правило ОБЯЗАТЕЛЬНО заводить машину после прогрева котлом, даже если выезд перенесён, и держать на холостых не меньше времени чем работал котёл.

Не привык чтобы железки диктовали мне какие - то правила и заставляли подстраиваться под них. Железка должна подстраиваться под мой образ жизни и мои правила. (жаль что она не может делать это самостоятельно).

Neomatic писал(а): IDEMITSU же прожил 8 лет. причём 4 года уже у меня. В условиях суровой сибирской зимы. Без Бинара, на холодную заводя мотор.

Вот именно, без Бинара одному АКБ легче. Холодный запуск для него легче чем полчаса высасывания и горячий запуск. Если 4 года назад поставил бы себе бинар – побежал бы за новым.
Ты ещё не выбросил дохлый 8 летний АКБ? Ночами не спишь - думаешь забарыжить аж 300 рублей? Надеюсь не все владельцы субар такие скупердяи. Вообще нехорошо обзываться, давай завязывать с этим.

Neomatic писал(а): Стас, речь не идёт о исправном втором. Речь идёт о втором НЕИСПРАВНОМ.

Вот таких подстав не надо, цитирую свой первый пост:
«Кроме случаев зверского убийства АКБ, всёже чаще меняют АКБ когда он ещё вполне жив и даже заводит машину. Летом, на исправной машине никто и не вспоминает про АКБ, масло теплое, акб теплый, но вот первые холода, и раз - что то хреново крутит. Если АКБ больше 3 лет - часто даже не пробуя позаряжать, едут брать новый АКБ. Вот таких вполне ещё здоровых АКБ дофига осенью и в начале зимы. У меня эту зиму успешно проработал годовалый, но трижды в ноль разряженный 75Ач.»

То есть это рабочие АКБ, проработавшие меньше половины положенного срока, возможно расстроившие владельца хроническим недозарядом или утратившие небольшую часть былой емкости вследствие полного разряда.
Встречал реально неисправные АКБ – полностью заряженные за ночь саморозрядом опускаются так, что утром не крутят стартер (и это не на морозе). И бинар такие конечно хрен потянут. Да и опасны они.

Neomatic писал(а):Примостить батарею из мусорки это ли не верх бережливости? Да ещё и халявно, в салон (а не под капот). Да ещё и халявными проводами. Пучком. Да ещё и гордится этим - всего 300р потратил. Не на 300р реализация ЭТОЙ идеи тянет. Вот что пытаюсь донести, поймите.

Батарея и полсрока не прослужила, и не надо про мусорки, и нету места под капотом, и в багажнике 3 месяца в год она спокойно отездит. Делал я не по точным космическим расчетам – а попробовать. Что было – из того и делал. Тратится ради эксперимента по полной – глупо. Получилось хорошо, и главное удорожение ничего особо не прибавит.
Что вы на затратах зациклились? Завидно? Можете тоже самое сделать дороже – покупайте гелевый акб, разрекламированное УРА, золотые провода. Для некоторых финансовая сторона не так маловажна. И я привык достигать результата с минимальными усилиями и затратами, если это не влияет на качество.

Neomatic писал(а):Зачем? Вам вполне уже хватит +20Ач и на бинар, и на разряд и на холод. Возникает вопрос - Фигли Вы так извращаетесь?

Затем что появился и увеличивался недозаряд, появилась проблема – я решил её. Если б не решил - бегал бы с акб домой заряжать каждые 2 недели.
Последний раз редактировалось Serj333 03 мар 2011, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Nissan X-Trail T-30, 2.5L, АКПП, Бинар5Б-СВ, дополнительный АКБ, климат, выхлоп на картер, запуск телефоном. г.Воронеж
моя установка http://www.autoterm.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=611

Аватара пользователя
СлепойПью
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:24
Город: Москва
Откуда: Москва

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение СлепойПью » 03 мар 2011, 13:14

Serj333
Что то климат у тебя уж больно прожорливый... 15 А...
Это на какой скорости вращения ?
Теплостар Москва
Весь спектр продукции ООО Адверс, все виды работ.
+79269943120 Станислав

Serj333
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 12:46
Город: Воронеж

Re: Бинар 5 и Аккумулятор.

Сообщение Serj333 » 03 мар 2011, 13:29

СлепойПью писал(а):Serj333
Что то климат у тебя уж больно прожорливый... 15 А...
Это на какой скорости вращения ?


Включаю на "3", если медленнее - отогревается только низ лобовухи.
Судя по тому что Бинары ставят на него отдельный 25А предохранитель - думал у меня ещё немного.
Вентилятор у меня могучий, штатно на вентилятор печки пред 30А (два 15А параллельно), так что 15А - думаю нормально.
Тут же сидит блок управления климатом, заслонками - не мерил сколько он жрет из этих 15 - по идее немного.
Скорость регулируется штатно ШИМом, никаких резюков от ВАЗа не ставил.
Nissan X-Trail T-30, 2.5L, АКПП, Бинар5Б-СВ, дополнительный АКБ, климат, выхлоп на картер, запуск телефоном. г.Воронеж
моя установка http://www.autoterm.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=611


Вернуться в «Бинар 5 (Выпуск модели прекращен)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей